Конечно, поздравляю всех победителей выставки!!

Хотя с некоторыми решениями судьи трудно согласиться...

К сожалению, такие "решения судей" стали уже плохой традицией... Причем ангажированность судей "по линиям" очевидна!

Я не профессионал в разведении МС, у меня нет "СУПЕР-МС", но мне бесконечно горько и обидно, что победы в ринге отдаются не по качествам и статьям собаки, а по степени приближенности к нынешнему руководству НКП!

В этой выставке участвовала замечательная собака Марфушечка-Душечка; может ли при этом победить собака с очень слабо выраженной маской? И т.д.

(С большим уважением отношусь к хозяйке Есты - Елене Левиной, но что есть, то есть... или чего-то нет)

Лучший Бэби, на мой взгляд, конечно, Вишенка !!!

Щенка, который получил ЛБ, я бы, на свой непрофессиональный взгляд, и на 2-ое место в расстановке вряд ли бы поставила....

Все это началось давно... можно вспомнить особо "замечательные вехи" - присуждение ЛПП собаке СП Амба на монопородке в Павловске-2011, единственным весомым достоинством которой была принадлежность президенту НКП!

Такого рода судейство и такая чудовищная "селекция" могут привести к необратимым последствиям - прекрасные красивые яркие благородные собаки растрворятся в толпе серых невзрачных незапоминающихся весьма посредственных собратьев собратьев, зато с "важными" хозяевами и обилием приписанных титулов. И это очень печально!! Где потом хороших собак брать? Десятилетия трудов селекционеров Красной Звезды коту под хвост...

Ах. Надежда, это как сказал Леонов в "Афоне" вопрос философический)))
Можно купить, вырастить и даже выиграть на выставке, любого ранга.
Но разведение то не всё сводится к выставкам. А вот стоит посмотреть- кого от классных собак получают, на сколько дети по классу лучше родителей??? По мне так именно это и является критерием))
Причём комплексно лучше-здоровье-психика-экстерьер...

Просто оторопь берет читать

Пожалуй тоже обращусь к классике


Басня Крылова

Антология русской поэзии
СВИНЬЯ

Свинья на барский двор когда-то затесалась;
Вокруг конюшен там и кухонь наслонялась;
В сору, в навозе извалялась;
В помоях по уши досыта накупалась:
И из гостей домой
Пришла свинья свиньей.
"Ну, что ж, Хавронья, там ты видела такого?
Свинью спросил пастух.-
Ведь идет слух,
Что все у богачей лишь бисер да жемчуг
А в доме так одно богатее другого?"
Хавронья хрюкает: "Ну, право, порют вздор.
Я не приметила богатства никакого:
Все только лишь навоз да сор;
А, кажется, уж, не жалея рыла,
Я там изрыла
Весь задний двор".
___________

Не дай бог никого сравненьем мне обидеть!
Но как же критика Хавроньей не назвать,
Который, что ни станет разбирать,
Имеет дар одно худое видеть?

Согласна с Вами, Наталья Анатольевна - очень важно, чтобы от собак, которых признаем классными по всем параметрам, и потомство было стабильно классное!
Согласна конечно, что именно в целом надо оценивать собаку, а не только экстерьер!

Но ведь НКП существует для людей вообще и для поддержки и помощи собаководам,
а проблема в том, что НКП "Московская сторожевая" людей вообще вводит в заблуждение, а среди заводчиков активно интригует по принципу "разделяй и властвуй..."...

Все это весьма очевидно и весьма печально!
Зачем НКП властвовать? Чтобы наращивать разведение посредственных собак?

Вы правильно заметили - что выставки это еще не все в разведении!
Но если все выставки, титулы и прочие информационные ресурсы будут стопроцентно заняты серыми средними собаками (по всем параметрам), то как сможет простой человек, мечтающий о прекрасной Московской Сторожевой (такой, какой видел в книжках и на экране) найти себе именно такую собаку??

Еще меня, как члена НКП, и одновременно профессионала в своей профессии, очень беспокоит - почему НКП ни одного раза за все время своего существования не отчитался перед своими членами ни по результатам работы, ни по финансам!

Emma2011 пишет:

Но если все выставки, титулы и прочие информационные ресурсы будут стопроцентно заняты серыми средними собаками (по всем параметрам), то как сможет простой человек, мечтающий о прекрасной Московской Сторожевой (такой, какой видел в книжках и на экране) найти себе именно такую собаку??

Если мне память не изменяет, наиболее титулованным кобелем является Хазар. Вам чем-то не нравится эта собака?

Ирина, огромнейшее спасибо за видео.
СУПЕР, роскошно!!!

Катя, Ирина, Спасибо большое за фото и видео!!

Emma2011 пишет:

Но ведь НКП существует для людей вообще и для поддержки и помощи собаководам,
а проблема в том, что НКП "Московская сторожевая" людей вообще вводит в заблуждение, а среди заводчиков активно интригует по принципу "разделяй и властвуй..."...

Все это весьма очевидно и весьма печально!

Да, к сожалению это становиться все очевиднее.... "шило в мешке не утаишь"

Emma2011 пишет:

Вы правильно заметили - что выставки это еще не все в разведении!
Но если все выставки, титулы и прочие информационные ресурсы будут стопроцентно заняты серыми средними собаками (по всем параметрам), то как сможет простой человек, мечтающий о прекрасной Московской Сторожевой (такой, какой видел в книжках и на экране) найти себе именно такую собаку??

в красной книге...

Королева Алла пишет:

Просто оторопь берет читать

Пожалуй тоже обращусь к классике
Басня Крылова

Ну, розовые сопли то вы и у себя тихо-спокойно почитаете.))
Прекрасно, что вы цитируете Крылова, гений всёж он.
Но для вас подходит скорее- "Лиса и виноград"

Мда..... уж то полянка , а теперь болотце... грубо как то ....

Ира, Катя, спасибо вам огромное за фотографии и видео !!!!!!!!!!! :cheers:

Поздравляю участников и победителей выставки !

Цитата :

Ну, розовые сопли то вы и у себя тихо-спокойно почитаете.))
Прекрасно, что вы цитируете Крылова, гений всёж он.
Но для вас подходит скорее- "Лиса и виноград

Ну хоть с Крыловым вы со мной согласны
Я просто счастлива


ЛИСИЦА И ВИНОГРАД

Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: «Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен – ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь».

И что же такое неймет мой зуб ??? :D
Вашей "славы" - мне не нужна никакая слава в кинологии
Ваших "распрекрасных собак" ????
Ваших "бумажек и медалек" - тоже не интересует

У меня все нормально, мне нечего желать вашего
У меня прекрасная семья, дети, внучки,
Самые лучшие на свете мои собаки
Море друзей, я прекрасно общаюсь с большим количеством людей
Люблю делать подарки, помогать людям

И участники этого форума - ко мне обращались неоднократно
И как мне кажется - я никого не обидела вниманием
И даже вас я не обидела вниманием, когда пришлось пересечься
Напротив - максимально учитывала ваши интересы

И даже о ужас, некоторые участники этого форума "лайкают" мне на FB
И даже вы и кошмар кошмар на странице НКП

так что же такого неймет мой зуб ???

Может поискать другую басню?

Цитата :

Мда..... уж то полянка , а теперь болотце... грубо как то ....

Юля, а это улица с двусторонним движением :D
А то как то странно, здесь грубо и нечестно писать можно
А нам только розовые сопли ....

Так не бывает

«НКП РКФ не ведут племенную работу, но могут разрабатывать племенное положение, в котором учитывается специфика породы...»(с)

Т.е. НКП не может симпатизировать тому или иному видению породы.
Другое дело, что НКП составляют люди, которые вполне себе имеют определённые пристрастия.

Видно и то, что к определённым экспонентам более лояльное отношение – хорошо, пусть спишу на мнение судьи и то, что оно не обсуждается… ок
- собака в ринге в наморднике – нарушение – опять лояльное отношение
- спущенный окрас выборочно
-постав хвоста - выборочно
- указание названия питомника явным текстом – опять же выборочная привилегия
-опоздание в ринг - выборочно – хотя тоже спишу на то, что вроде как монка и все в принципе друг друга знают, хотя когда мы в Перми опоздали в ринг из за того, что просто в течение 5 минут взяли и поменяли очередность выставляемых пород – с огромным скрипом, но допустили –спасибо
-к кому-то в зубы лезут по локоть, а к кому-то подойти страшновато))))
… ладно, язвить не хочется, можно список продолжать, если взяться коллективно))

Дальше.. то, что типы разные и разнятся они в диапозоне «туда-сюда остановка» - это есть. Кто-то одних считает более стильными, кто-то других, вопрос в «нравится-не нравится».
И совсем не обязательно, чтоб заткнуть людей, провоцировать их на оглашение кличек собак- очень не этичЬно.

Запомните, ради Бога- «Собаки для нас страница в жизни,а мы для них вся жизнь» - давайте, обсуждая пристрастия, не забывать об этом. Очень короток их срок и слишком большая роскошь тратить время на склоки.

Кто-то предпочитает чтоб широкое, большое, кто-то чтоб в конопушках. Считаю, что это не главное. Думаю, главное то, что каждый хочет видеть в породе как можно меньше недостатков.

Все хотят(кто не хочет- не заставляю))) видеть красивую собаку, статную, рабочую, с крепкой нс, с хорошей шерстью, здоровую, чтоб долго жила, чтоб как можно меньше наследственных сюрпризов.

Кто-то будет спорить с тем, что у собаки должен быть хороший, крепкий костяк? Что она должна быть хорошо одета?
Что она должна хорошо двигаться? С хорошей анатомией, правильным, гармоничным строением?
Остальные пожелания- к голове к примеру- широкая в черепе, хорошо заполненная и тыды… голова, ноги-руки-хвост

Думаю нет 

И думаю, что девизом должно быть, как у врача- улучшая или совершенствуя, не навреди!

Грамотный подбор пар- good
Вести линию- да, вперёд!! Если она имеет место быть, ибо это не только крови )))

Нравится определённый тип- следуй ему и держи именно этих собак- в выборе щенка никто не ограничивает.
Впечатляют успехи определённых заводчиков- учись, изучай поголовье, насколько это возможно- сейчас даже проконсультироваться можно- инет-ресурсы позволяют.

Алла Анатольевна, Вашим геройством зарегистрироваться чтоб поругаться, сражена на повал, даже если Вам всё равно)))
Очень очень хочется видеть адекватный анализ экстерьеров (ВПТипов) на официальном ресурсе НКП, а не однобокий. Надеюсь он будет. С уважением, Инна.

Огромнейшее, от всей души, Спасибо тем, кто снимал, фотографировал и осветил это событие!!! Ирине, Наталье Анатольевне и конечно же Екатерине - на нашем ресурсе, Алле Анатольевне - на соседней полянке
Благодаря вам есть уникальная возможность видеть и составить своё впечатление о состоянии и уровне поголовья, насколько хватает ума и знаний ;)

Цитата :

Алла Анатольевна, Вашим геройством зарегистрироваться чтоб поругаться, сражена на повал, даже если Вам всё равно)))
Очень очень хочется видеть адекватный анализ экстерьеров (ВПТипов) на официальном ресурсе НКП, а не однобокий. Надеюсь он будет. С уважением, Инна.

Спасибо Инна, что заметили и мой труд тоже :cheers:
До вас меня поблагодарила здесь один раз Казакова Н.
и то потому что нужно было кого-то пнуть, а видео было только от меня
Я с удовольствием адресую вашу благодарность своим детям Ленке и Димке,
которые мотаются со мной и снимают и помогают
хотя МС их интересуют только наши собственные

По поводу анализа внутрипородных типов (мы говорим именно об этом)
я написала на нашем форуме
Он будет, скорее всего после Чемпионата.
Адекватен или нет - вы решите сами для себя.
Я не очень понимаю как он может быть "однобоким", потому что
такой анализ не должен содержать оценок типа "хорошо" " плохо"
Это просто констатация факта.
А дальше каждый выбирает себе то, что ему больше нравится.

Геройства - нет. Есть Бесконечная усталость от мерзопакостной грызни.
Просто достали враньем и хамством.
Сражаться наповал - рано. Все впереди.
Еще успеете сразиться.

Я не собираюсь ругаться, в этом нет никакого смысла
Я хочу чтобы люди отвечали за слова, которые написали .

Или человек не понимает ситуации о которой он пишет, или он врет, или он передергивает факты
Результат одинаковый - на чью-то голову выливается ушат с помоями
Так как эти головы с нашего болотца - я буду возражать за любую голову.
Потому что - меня это достало.
Потому что с некоторыми людьми, на которых вы льете помои я дружу и мне не все равно.

Вот прямо с вашего поста и начну.

Цитата :

Видно и то, что к определённым экспонентам более лояльное отношение – хорошо, пусть спишу на мнение судьи и то, что оно не обсуждается… ок
- собака в ринге в наморднике – нарушение – опять лояльное отношение
- спущенный окрас выборочно
-постав хвоста - выборочно
- указание названия питомника явным текстом – опять же выборочная привилегия
-опоздание в ринг - выборочно – хотя тоже спишу на то, что вроде как монка и все в принципе друг друга знают, хотя когда мы в Перми опоздали в ринг из за того, что просто в течение 5 минут взяли и поменяли очередность выставляемых пород – с огромным скрипом, но допустили –спасибо
-к кому-то в зубы лезут по локоть, а к кому-то подойти страшновато))))
… ладно, язвить не хочется, можно список продолжать, если взяться коллективно))

Так продолжайте Инна, если сможете.
Так из вашего текста следует, что еще куча чего может вылезти.
А есть ли у вас эта куча ? Или это все, что вы можете предъявить.
Давайте определимся с полным списком обвинений, а потом разберемся.
Только, пожалуйста, конкретно о ком идет речь, о каких собаках, на какой выставке
В чем выразилась "лояльность"? В оценке? В результате ?

Вы пишете, что вам видно лояльное отношение к определенным экспонентам.
Это ведь обвинение, не правда ли.!?
Лояльное отношение означает, то кто-то что-то получает не заслуженно, то есть нечестно.
Вот Татьяне Таначевой это страшно противно. Мне тоже.
Я за честные выборы во всех областях жизни.

Если все так, то кого и в чем вы обвиняете, ну ведь не НАТО же
Правильно - вся логика писания на форуме говорит о том, что вы обвиняете НКП.
Но вы совершенно верно заметили, чТО НКП это организация,
следовательно ее обвинять не возможно, нельзя обвинить коллективное бессознательное
Значит все-таки ваше обвинение адресовано конкретным людям.

Кому ? Чего вы так боитесь назвать фамилии ?
Отвечать придется ? Страшно?
Конечно подленько намекнуть, плюнуть в мировое пространство или пукнуть под одеяло - значительно легче
Потом можно сказать : а где я это написала?

Если вы не понимаете, того что я понаписала, то я вам разъясню
Вы бездоказательно обвиняете каких то неизвестных людей из НКП.
Это называется клевета.
А клевета - омерзительна.

И не имеет никакого отношения ни к собакам ни к подборку пар - грамотному или не очень.
Это проблема межличностных отношений.

Цитата :

Запомните, ради Бога- «Собаки для нас страница в жизни,а мы для них вся жизнь» - давайте, обсуждая пристрастия, не забывать об этом. Очень короток их срок и слишком большая роскошь тратить время на склоки.

Это ко всем адресовано ?
К Таначевой Татьяне, Казаковой Наталье, Савиной Светлане, Павловой Надежде, Евтуховой Евгении, Ждановой Юлии и к вам Батальцевой Инне?
Или это только ко мне Королевой Алле?
Странные вы и смешные, ей богу
Почему-то вы считаете что можете безнаказанно облить людей помоями,
а попытку возражать объявляете склокой или грубостью
ЧуднО или чУдно.

Королева Алла пишет:

У меня все нормально, мне нечего желать вашего
У меня прекрасная семья, дети, внучки,
Самые лучшие на свете мои собаки

Да никто ж и не возражает! И слава Богу!!!

А то уже создается впечатление:" Я специально к вам пришла, чтобы сказать, насколько вы мне безразличны!"

Королева Алла пишет:

Есть Бесконечная усталость от мерзопакостной грызни.
Просто достали враньем и хамством.

вот это честно, подпишусь под каждым словом, но мне на вашей полянке такое сказать нельзя, давно бы уже удалили

Цитата :

Стандарт породы - это уникальный акт, регламентирующий работу с породой и ее развитие. Именно зарегистрированный официально стандарт свидетельствует о признании породы теми либо иными организациями (международными и национальными) и в конечном счете - подтверждает факт ее существования.
Сам по себе стандарт - документ совсем не однозначный. Он не только лишь сохраняет породу, но и влияет на нее самым прямым образом.
Как ни грустно, иной раз влияние это может быть и вредным, потому что в стандарте находят свои отголоски и «модные» веяния, и временное восприятие. Известно, что излишняя детализация стандарта породы ведет к ее вырождению.
И действительно, в случае, если высота в холке регламентируется вплоть до десятых долей сантиметра, то в племенное разведение могут быть не допущены лучшие собаки в породе, если они, например, превышают верхний указанный предел. И подобных примеров мягко говоря немало.
Поэтому стандартные требования стоит не только лишь знать и понимать, а и не терять при этом здравый смысл

(c)

Королева Алла пишет:

Так продолжайте Инна, если сможете.

если очень захотеть- можно в космос улететь)) только пользы от этого никакой.

А продолжать не буду и не потому что "страшно")))) я Вас, Алла Анатольевна, не боюсь)))
Склоки не люблю, уважаю когда разговор по делу, без наездов, без обид и извинений.

То, что Вы предлагаете- назвать фамилии.. адреса и явки - это провокация. Итог будет один- каждый останется при своём + всплывут все старые обиды и скандалы - Вам это надо? Мне нет. Моська лает- слон идёт. Моськой быть не хочется и на провокацию Вашу вестись. Делай что дОлжно и будь что будет.

Про лояльность- это не обвинение, а констатация факта- написала то, что видела. И уж простите, но вот научилась я, как-то вот так случилось, делать выводы из того что увидела. Останусь при своём.

а по поводу обращения, моего, на которое Вы так любезно обратили внимание- ко всему миру- ко всем кто читает и пишет или просто читает, если хотите. К себе- да и к себе тоже. Судить легче всего, труднее добиться и сделать/получить.

Очень полезная тема про анализирование помётов, только логика запинается чуток- охаять одного производителя и тут же использовать и радоваться, родственного ему же- эхх, мне наверное опять показалось... впрочем ладно, не стоит шкурка выделки. пустая трата времени.

"Возражение— юридический термин, означающий в широком смысле все те объяснения, которыми в гражданском процессе ответчик старается обессилить истца."(с)
очень многие ваши посты чётко подходят под это определение.
сразу отвечу:
- цитировать/выискивать и приводить не буду- бессмысленно
-да, клевета и гнусная ложь.

п.с. иногда лучше не спорить, проще согласиться. тактика такая есть в определённых кругах.

:)

Svetik777 пишет:

Королева Алла пишет:

Есть Бесконечная усталость от мерзопакостной грызни.
Просто достали враньем и хамством.

вот это честно, подпишусь под каждым словом, но мне на вашей полянке такое сказать нельзя, давно бы уже удалили

а вы попробуйте, а то вы как неуловимый Джо, которого не могут поймать потому что не ловят
два года все стонете, что вас банят, не регистрируют и т.д. и т.п. не надоело еще
приходите и говорите

Svetik777 пишет:

Королева Алла пишет:

У меня все нормально, мне нечего желать вашего
У меня прекрасная семья, дети, внучки,
Самые лучшие на свете мои собаки

Да никто ж и не возражает! И слава Богу!!!

А то уже создается впечатление:" Я специально к вам пришла, чтобы сказать, насколько вы мне безразличны!"

у вас сложилось неправильное впечатление, вы мне не безразличны, мне вы глубоко не приятны
или противны
выбирайте себе что вам больше нравится

а зачем я пришла, да вот пришла и все, вы позвали - я пришла, а там видно будет зачем

[quote="эни"]

Королева Алла пишет:

Так продолжайте Инна, если сможете.

Цитата :

А продолжать не буду и не потому что "страшно")))) я Вас, Алла Анатольевна, не боюсь)))

а чего меня бояться, меня бояться глупо

мне представляется что страшно может быть выглядеть некрасиво или глупо, страшно когда тебя ловят на вранье
ну как правило люди этого боятся
может быть конечно вы Инна не такая, и вам все равно как выглядите в глазах других людей
это ваше дело, конечно

но форум читаете не только вы и участники этого форума, читают и другие люди
и мне неприятно что они это читают в таком безответном варианте

вы такие написали гадость, посмаковали эту гадость в междусобойчике, никто вас не остановил, никто вам не ответил
прям лепота

я хочу немного испортить вам удовольствие, на мой взгляд весьма сомнительного качества
добавим перчику в ваше блюдо, может остановитесь водички попить

Цитата :

Склоки не люблю, уважаю когда разговор по делу, без наездов, без обид и извинений.

вот эти посты полностью соответствуют вашим пожеланиям, не правда ли,
исключительно "по делу, без наездов, без обид и извинений"
интересно читать подряд

Таначева Татьяна

Цитата :

Так забавно... Собака выставляется в наморднике, суку в классе юниоров ползающую по рингу с поджатым хвостом ставят на 2 место affraid
Вот еще вопрос: Судья ко всем в ром лезла, а у Буланы зубы за метр смотрит. И что она там увидела?
И почему собака без причины бросается на хозяина??? Даже если собака выставляется в рабочем классе, она должна быть управляема!

Казакова Наталья:

Цитата :

Помните какие споры были вокруг положения хвоста у Ламборджини? Видимо только ей нельзя так хвост держать))
Брёвна в глазах можно ж и не видеть.. не правда ли?

исключительно по делу, только к кому ???
почему вы решили что кто-то не видит бревна ???? вы там были ???? вы знаете мнение кого-то из нас об этой собаке ????
я собиралась обязательно написать об этой собаке
красивенная сука с абсолютно свернутой набок психикой - печалька большая
но Виноградова Света ее все равно скорее всего повяжет - и это печалька еще бОльшая
а что Ламборджини можно быть трусливой, если есть сука более трусливая чем она ? - и это печалька
и Ламборджини повяжут - и это тоже печалька
если бы вы подождали денек - прочитали бы это у нас, я бы написала сто пудово, потому что обалдела от этой суки еще в Сокольниках на всепородке
ну жгло меня про эту суку, очень печальное впечатление
но я не успела, черт возьми, я обрабатывала и ставила фотографии, монтировала и загружала видео

Савина Сетлана

Цитата :

Да, я тоже заметила такое предвзятое отношение к моим собакам Very Happy .
Им нельзя быть с рыжими пятками, им нельзя нести хвост ниже уровня спины Very Happy, всем остальным можно.
Я так думаю. что скоро для меня напишут отдельный стандарт.

не напишут, а каким вашим собакам предвзятое отношение
Эйрон "с рыжими пятками" - как я помню не ваша собака, Ламборджини - Катя прекрасно выставляет
в Твери Головина Е. дала вашей собаке ЛЮ.
в чем выражается предвзятость ????? можно примеры, про своих то собак - этично говорить

не этично - врать, но вы сейчас споете про бан на форуме НКП
я облегчу ваши страдания
ответьте мне здесь, пожалуйста
здесь вас не банят, здесь вам можно все - вперед мушкетеры !!!!!!

Таначева Татьяна:

Цитата :

Верный страж пишет:
Помните какие споры были вокруг положения хвоста у Ламборджини? Видимо только ей нельзя так хвост держать))
Брёвна в глазах можно ж и не видеть.. не правда ли?

Наталья Анатольевна! У этой собачки заводчик Екатерина Комаристая, да и владелец Светлана Савина)))) Very Happy

вот это по делу, не правда ли
если заводчик Екатерина Комаристая и владелец Светлана Савина - то какая разница какая у собаки психика
абсолютно - по делу, без наездов, без обид и извинений

Павлова Надежда:

Цитата :

Конечно, поздравляю всех победителей выставки!!
Хотя с некоторыми решениями судьи трудно согласиться...
К сожалению, такие "решения судей" стали уже плохой традицией... Причем ангажированность судей "по линиям" очевидна!

Я не профессионал в разведении МС, у меня нет "СУПЕР-МС", но мне бесконечно горько и обидно,
что победы в ринге отдаются не по качествам и статьям собаки, а по степени приближенности к нынешнему руководству НКП!
В этой выставке участвовала замечательная собака Марфушечка-Душечка; может ли при этом победить собака с очень слабо выраженной маской? И т.д.
(С большим уважением отношусь к хозяйке Есты - Елене Левиной, но что есть, то есть... или чего-то нет)
Лучший Бэби, на мой взгляд, конечно, Вишенка !!!
Щенка, который получил ЛБ, я бы, на свой непрофессиональный взгляд, и на 2-ое место в расстановке вряд ли бы поставила....

Все это началось давно... можно вспомнить особо "замечательные вехи" - присуждение ЛПП собаке СП Амба на монопородке в Павловске-2011,
единственным весомым достоинством которой была принадлежность президенту НКП!
Такого рода судейство и такая чудовищная "селекция" могут привести к необратимым последствиям -
прекрасные красивые яркие благородные собаки растрворятся в толпе серых невзрачных незапоминающихся весьма посредственных собратьев собратьев,
зато с "важными" хозяевами и обилием приписанных титулов.
И это очень печально!! Где потом хороших собак брать? Десятилетия трудов селекционеров Красной Звезды коту под хвост...

вот !!!! наконец-то пошел разговор - по делу, без наездов, без обид и извинений !!!!!
больше мне добавить к этому бреду - нечего, это действительно печально
на такую беспросветную глупость, дремучесть и хамство отвечать как-то даже неудобно
но придется, что делать, сделаем это отдельно, оно того стоит, здесь каждое предложение - алмаз не граненный

На этот бред меланхолично так и конечно "по делу" отвечает Казакова Наталья:

Цитата :

Ах. Надежда, это как сказал Леонов в "Афоне" вопрос философический)))
Можно купить, вырастить и даже выиграть на выставке, любого ранга.
Но разведение то не всё сводится к выставкам.
А вот стоит посмотреть- кого от классных собак получают, на сколько дети по классу лучше родителей???
По мне так именно это и является критерием))
Причём комплексно лучше-здоровье-психика-экстерьер...

золотые слова, золотые ......и вероятно как-то подтверждают сказанные ранее ... понять бы чем
но хотя бы "по делу" - возразить нечего и некому

дальше я влезла с басней Крылова - совершенно конкретно наехала, но мне то можно, я же из этих как дальше пишет

Надежда Павлова:

Цитата :

Согласна с Вами, Наталья Анатольевна - очень важно, чтобы от собак, которых признаем классными по всем параметрам, и потомство было стабильно классное!
Согласна конечно, что именно в целом надо оценивать собаку, а не только экстерьер!

Но ведь НКП существует для людей вообще и для поддержки и помощи собаководам,
а проблема в том, что НКП "Московская сторожевая" людей вообще вводит в заблуждение, а среди заводчиков активно интригует по принципу "разделяй и властвуй..."...

Все это весьма очевидно и весьма печально!
Зачем НКП властвовать? Чтобы наращивать разведение посредственных собак?

Вы правильно заметили - что выставки это еще не все в разведении!
Но если все выставки, титулы и прочие информационные ресурсы будут стопроцентно заняты серыми средними собаками (по всем параметрам),
то как сможет простой человек, мечтающий о прекрасной Московской Сторожевой (такой, какой видел в книжках и на экране) найти себе именно такую собаку??

Еще меня, как члена НКП, и одновременно профессионала в своей профессии, очень беспокоит - почему НКП ни одного раза за все время своего существования не отчитался перед своими членами ни по результатам работы, ни по финансам!

бац
во-первых
я прям таки зарыдала от жалости к "простому" человеку, мы то ведь все не простые, золотые наверное
так и вижу: мечется бедный простой человек, мечется .... по полям, по лугам, по странам и весям ....
ищет прекрасную Московскую сторожевую, которую видел в книжке Головиной Е. и на каком -то экране
ау - кричит- ау
а нет прекрасной Московской сторожевой на просторах нашей необъятной Родины
нигде нет - ни в Москве, ни в Питере, ни в Челябинске, ни в Кунгуре, ни в Ростове-на-Дону ...... ни в Лобне, где ей и взяться собственно неоткуда

во-вторых
мне кажется что здоровье должно быть не только у собаки, у владельца оно тоже должно присутствовать
особенно в голове, в той части где обычно помещается мозг

в-третьих
Павлова Надежда - вы не член НКП, это я вам ответственно заявляю
Катя Комаристая - член НКП, она вступила, а вы пардоньте - нет
и мне глубоко жаль ту профессию, в которой вы - профессионал, одновременно с членством в НКП
а про финансы я вам прямо здесь расскажу, завтра составлю список кто у нас чего оплачивал и расскажу, вас впечатлит
других финансов у НКП, кроме наших личных денег - нет

Савина Светлана

Цитата :

Emma2011 пишет:

Но ведь НКП существует для людей вообще и для поддержки и помощи собаководам,
а проблема в том, что НКП "Московская сторожевая" людей вообще вводит в заблуждение, а среди заводчиков активно интригует по принципу "разделяй и властвуй..."...

Все это весьма очевидно и весьма печально!

Да, к сожалению это становиться все очевиднее.... "шило в мешке не утаишь"

Emma2011 пишет:
Вы правильно заметили - что выставки это еще не все в разведении!
Но если все выставки, титулы и прочие информационные ресурсы будут стопроцентно заняты серыми средними собаками (по всем параметрам), то как сможет простой человек, мечтающий о прекрасной Московской Сторожевой (такой, какой видел в книжках и на экране) найти себе именно такую собаку??

в красной книге...

дальше пошли посты на мои писания

ну и как Инна, где же здесь разговор "по делу, без наездов, без обид и извинений" ?
я вижу только "без извинений", остального не вижу в упор

Королева Алла пишет:

а зачем я пришла, да вот пришла и все

и тут Остапа понесло :D