[mod]Начало темы ТУТ[/mod]

Думаю, может и получится приехать. Могу привезти наших представителей в каждом классе,
хотя когда в 2008-м я приезжал с Ладой, нас не зарегистрировали, но описание сделали, и на том спасибо!
Вспоминаю что сказал Шурик их к/ф Кавказская пленница:
"Очень хочется посмотреть, а если бы ещё и поучаствовать..."

Это замечательно!!!!!!!!!!!! только ..вот ведь сразу возникнет вопрос о документах. Явно нужны будут доки при регистрации ф.ци

Динамит, участвовать не получится. На выставках КСУ/ ВКОП принимают участите только собаки с ФЦИ родословными. А гостем, пожалуйста.

Динамит пишет:

в 2008-м я приезжал с Ладой, нас не зарегистрировали, но описание сделали

в 2008 это было возможно, потому как описания на определение породв делались по желанию сразу на выставке. Сейчас чтоб пройти описание на определение породы, надо заранее зарегистрироваться, собака вносится в каталог в раздел "описание вне ринга" и после выставки описывается экспертом.

:))))

Нам на определение породы унизительно как-то, наверное просто приедем поболеть и пообщаться...с собаками можно, или свободный вход только для своих? Жаль, что у Вас такие ограничения, ведь выставка это прежде всего сравнение, а в племенное разведение мы к вам не напрашиваемся со своими родословными... что плохого может произойти, если эксперт одной организации опишет собак из другой? Стандарт-то один на всех. Пусть вы не доверяете нашим экспертам, но мы не опасаемся чужого судейства и ездим, участвуем, радуемся...

Ну, явно что вход свободный)) В Ф.ЦИ собак судит тоже не один судья)) Их много!! А то что существует запрет на показ собак ,принадлежащих другим организациям, так так было всегда. Мало того, есть строгий запрет на судейство судьями ф.ци в альтернативе, могут за это дисквальнуть. Что делать, всё давно и не нами придумано.И тем не менее Чемпионаты Мира в FCI набирают в общей сложности и 25000 собак...и проходят 3-4 дня..

)))Есть правила организации и не нем их переписывать. Вы можете приехать с собакой, никто вам этого не запретит)))но как по мне, без собаки более удобно( руки свободны) общаться)))

Динамит, а на счёт кубочкофф))) у меня уже и ставить то некуда, в коробки убираю и в гараж, надоело пыль стряхивать 

А вот интересно, какие сейчас правила для получения родословной (нулевой) в ФЦИ на Украинне, я бы мог малышку привезти, которую с последнего помёта Ладушки оставили себе, ей пока 5 мес., но в октябре будет уже 8...Это возможно? Я не против как-то разнообразить свою жизнь новыми знакомствами.

Динамит, в 8 мес. рановато. для получения регистра надо получить три оценки (от разных экспертов) для суки не ниже оч.хор. пока возраст не позволяет ей выйти в классе юниоров, а в щенках отл и оч.хор не ставятся.

Спасибо, всё доходчиво и логично, жаль, всего одного месяца не хватает, а когда и где можно после 25 ноября попробовать получить первую из 3-х необходимых оценок?

Динамит,  на любой выставке КСУ, во всяком случае на декабрьских ЦАЦИБах точно будут три эксперта с открытой для судейства породой. ( оценки обязательно только с выставки, плем.смотры не подходят)
П.С. и зачем Вам наше КСУ?))) Вы же так не любите рамки, а тут их многовато опять же по Положениям КСУ, Вы не сможете состоять с собакой в 2-х организациях, нельзя регистрировать помет в другой организации...... так что........... а надо ли Вам это?

Ну что за люди, зачем всё это нужно? Что значит нельзя регистрировать помёт в другой организации?! Почему НЕЛЬЗЯ, если за участие в выставке я плачу свои собственные деньги?! ... и за регистрацию помёта тоже!!! Какая связь между ближайшей выставкой (или точнее, оценкой эксперта на принадлежность к породе) и будущим помётом, до которого ещё нужно 1,5-2 года рости. Такой подход меня не устраивает! Когда общение начинается с выдвижения таких бессмысленных условий, его просто не хочется продолжать...

"... а надо ли Вам это наше КСУ?"

Таня, спасибо за своевременное разъяснение и указание подводных камней, меня не КСУ интересовало, а участие в выставке и оценка эксперта, незнакомого с нашей линией разведения. Вот и всё...

Динамит, Не лукавьте, вы прекрасно понимаете, что выставка без определённой организации не бывает. А если хочется полноценного мнения и конкуренции, то надо быть естественно членом этой организации.

Но в гости всё же постараюсь приехать ;)

"Динамит, выставка без определённой организации не бывает"

Это Вам так сказали, а Вы согласились, но в этом нет никакого смысла... В мире много различных организаций, а на выставках можно сравнить результаты их племенной деятельности. Так, в бокксе, часто встречаются чемпионы разных организаций и всем это нравится!

Теперь конкретный случай, например, я купил на базаре собаку, и хочу за свои деньги получить от эксперта информацию о её принадлежности к породе и оценку... Зачем мне заранее устанавливать рамки на будущий помёт МОЕЙ собаки?

"А если хочется полноценного мнения и конкуренции, то надо быть естественно членом этой организации."

Хочется альтернативного мнения и здоровой конкуренции, а не быть членом ))) организации, даже такой уважаемой, как FCI, очень напоминает недавнее советское прошлое, когда для получения возможностей нужно обязательно было стать членом КПСС...

Надо что бы уважаемый АДМИН перенёс тему, а то мы флудим на теме ПК в Киеве)) Очень надеюсь, что Татьяна не сильно сердится на нас за это.
Динамит, Вы постоянно противоречите сами себе. Вы то то же состоите в организации. У нас с вами не то что бы разный взгляд на эту ситуацию, а, якобы вы "не понимаете". Всё вы прекрасно понимаете. Если Барбара от безвыходности находится в той же системе, что уж вы, то вы то как раз от того, что так вам удобнее и проще и огромный бонус- как раз таки НЕТ конкурентов и можно только разглагольствовать об этом. А покупателям как раз-таки всё равно Чемпионом чего и где становятся ваши собаки, ведь именно на это и есть расчёт.

Это не флуд, меня реально интересует учатие в этой конкретной выставке, но не всё так просто оказалось...
Нет, ВС, я не лукавлю, а именно НЕ ПОНИМАЮ...В чём я противоречу себе?
Наша организация, согласно родословных, называется ТСО Украины (ДОСААФ) - добровольное общество, если кто забыл, и НИКАКИХ обязательств я не давал, наоборот, мне обещали всяческое содействие. Основное направление нашей работы - служебная дрессировка, откуда и вытекает предпочтение к крепкому и крупному типу нашей линии разведения...
И при чём тут Барбара, уважаемая хозяйка Вари, как я понимаю, в Польше служебное собаководство вообще существует?
Я не ищу дешёвого понта для покупателей, т.к. не зарабатываю на жизнь продажей щенков, ведь расходы по содержанию 5-и взрослых собак в разы превосходит средства, вырученные от реализации 7-и щенков за последние 5 лет... Вяжем только ради продления рода и развития нашей линии, чтобы порода не вырождалась, всё предельно прозрачно и искренне, цели кого-то из "конкурентов" облить грязью нет и не будет, а общаться с единомышленниками хочется без границ и каких-либо рамок, вот и всё! Для этого и собираюсь приехать 26 октября на выставку, хоть в гости (посмотреть), а может ещё и поучаствуем, пока думаю над этим и надеюсь всё получится :)
Странно, что все претензии к моей персоне сводятся к тому, что я не состою в FCI, и особенно странно, что это на НЕЗАВИСИМОМ форуме ЛЮБИТЕЛЕЙ Московской сторожевой, ведь я как раз и есть НЕЗАВИСИМЫЙ ЛЮБИТЕЛЬ этой замечательной породы, и рад, что Вы все тоже!

Динамит пишет:

Теперь конкретный случай, например, я купил на базаре собаку, и хочу за свои деньги получить от эксперта информацию о её принадлежности к породе и оценку... Зачем мне заранее устанавливать рамки на будущий помёт МОЕЙ собаки?

Уж прошу прощения, что вмешиваюсь...
Купив на рынке собаку, вы можете, безусловно, в последующем получить от эксперта оценку ее экстерьера, фенотипа. Но (если говорим о покупке на рынке) генотип, а также, законы Менделя никто не отменял :) Гарантии чистокровности вам никто не даст. Метис первого поколения может быть один-в-один фенотипически схож с отцом/матерью, и оценку получить хорошую, но что он даст в следующих поколениях? Или "после нас хоть трава не расти"?
Извините, задело...

Во!! тему перенесли, это правильно, продолжим здесь.А то как-то не уютно в чужой теме

Динамит пишет:

чтобы порода не вырождалась,

ох........ я в понедельник отвечу......

Уважаемый Динамит, (кстати как хоть вас зовут?) . вот честно, не люблю ликбезов. Я столько их провела, что поняла давно их бессмысленность. Хотя я и сейчас это делаю каждый учебный год, но с "0" и для студентов)) Знания должны быть всёж системными, а не отрывочными и форумными. Освобожусь к вечеру-напишу.

Я давно уже говорю: " чистокровное собаководство-это искусство, сродни живописи". Да, художники работают в разной манере. А раз собаки-картины, то их можно нарисовать гениально, а можно и намалевать))
И это творчество подчинено своим законам, а результаты собирались и проверялись десятки лет. И это как раз то, где не надо изобретать велосипед. Надо только воспользоваться знаниями уже до вас полученным очень умными и талантливыми людьми.


начнём,с..

Цитата :

Московская сторожевая – собака гармоничного сложения, грубого крепкого типа

вот как вы думаете о каком таком типе идёт речь? Глупый вопрос? Нет. Именно это то и является камнем преткновения. Да о ТИПЕ КОНСТИТУЦИИ идёт речь.

Цитата :

Собаки грубого типа по своей высшей нервной деятельности приближаются к уравновешенному, спокойному типу. Сильные, с хорошо развитым массивным костяком и массивной мускулатурой, обычно это крупные, позднеспелые собаки, достигающие своего развития к 3-4 годам. Кожа толстая, плотно натянутая или образующая складки в области шеи (подвес). Голова широкая, массивная, скуластая, но вытянутой формы. Морда тупая, образующая параллельную линию с линией лба. Губы толстые, сухие или немного отвислые. Глаза поставлены относительно прямо и защищены сухими натянутыми веками. Шея короткая, массивная, низко поставлена.

Грудь широкая, глубокая. Живот подтянут незначительна (корпус цилиндрической формы). Конечности недлинные (собака кажется приземистой), с укороченными голенями и выпрямленными углами коленного и скакательного суставов. Волосяной покрое с грубой, развитой шерстью и подшерстком.

Грубый тип собаки характерен большой жизнестойкостью и приспособленностью к специфическим местным условиям; содержания и использования

далее..

Цитата :

КРЕПКИЙ ТИП

У собак крепкого типа конституции тип высшей нервной деятельности большей частью уравновешенный, подвижный. Он характерен хорошо развитым костяком с сильной, массивной, сухой, обычно рельефно выделяющейся мускулатурой.


Резко выражен половой диморфизм (кобель сильно отличается по типу от суки). Формируется относительно быстро. Кожа умеренно толстая, эластичная, плотно натянутая, не образующая складок. Голова умеренно широкая в черепной части, клинообразная, удлиненная. Лоб плоский или слегка выпуклый. Морда по своей длине близко подходит к черепной части, заострена, параллельна линии лба. Губы обычно сухие. Глаза поставлены косо. Шея сухая, по длине равна голове, нормально или высоко поставлена. Грудь в разрезе овальной формы, глубокая, Живот подтянут выше линии груди. Конечности умеренно длинные (собака не кажется низконогой), с длинными голенями, хорошо и резко выраженными углами скакательных суставов. Волосяной покров средней толщины, варьирует от короткого и гладкого волоса до длинного, жесткого и мягкого. Наличие подшерстка разное.

т.е собака должна быть какой? Грубой по типу конституции в сторону КРЕПОСТИ. Это стандарт именно этой породы!! Если не согласны, значит есть много других пород.
Заметьте - описаны ТИПЫ конституции, т.е эта тенденция распределения признаков относится не только к м.с.
Изменяя тип конституции вы неизбежно изменяете и ВСЁ!! внешний вид-характер-жизнеспособность-здоровье.

Динамит, вы, всё же ещё раз прочтите  характеристику типов конституции данных Мазовером,а не интерпретируемых так сказать вольным переводом. А у вас я пока что увидела тип ближе к сырому

Цитата :

РЫХЛЫЙ, СЫРОЙ ТИП

Этот тип характерен тем, что условные рефлексы вырабатываются относительно медленно, а тормозные более легко. Движения медленные, вялые. Собака имеет широкое, массивное, округлое туловище с укороченными конечностями, рыхлую и нерельефную мускулатуру. Собака медленно и поздно формируется. Жировая клетчатка сильно развита, животное склонно к ожирению. Кожа свободная, складчатая, неэластичная. Голова короткая, широкая, скуластая, с выпуклым лбом и резким переходом к морде. Морда короткая, тупая, иногда вздернутая, с сильно развитыми сырыми губами, часто встречается перекус. Глаза прямо поставленные, глубоко сидящие, с сырыми, отвислыми веками.


Шея короткая, с подвесом, часто загруженная. Грудь широкая, расширяющаяся « заду. Живот опущен. Конечности с выпрямленными сырыми суставами. Волосяной покров состоит из грубой шерсти и подшерстка.