ФорумФорум  FAQFAQ  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться | .
 

 Песочим социум

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Пирожок
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь


Сообщения : 66
Дата регистрации : 2011-08-05
Возраст : 43
Откуда : Санкт-Петербург

СообщениеТема: Песочим социум   Вт 09 Авг 2011, 09:04

Вчера нас опять чуть не оштрафовали за безнамордность.
И, конечно, не из любви к человечеству и законопослушности -
полицейский (никак не привыкну к новому) хотел пятихатку в карман.
Я понимаю.. у него дети не кормлены, а тут Пони ведут, которая "стоооолько жреееет"..

Вчера я была вне себя от бешенства, ну доколе же этот изврат, истребление в городе!
Кстати, начала собирать тексты законов о содержании животных разных стран.
В проекте - Украина, Израиль, Канада, Швеция, Германия, Аргентина. Пока что.
Осталось перевести.. Если кому интересно - в будущем выложу.

А пока привожу текст, который возможно пригодится кому-то из мегаполисов.
================================

http://all-dogs-avenue.ucoz.ru/forum/25-21-9
Каждый собачник, за исключением, наверное, владельцев той-терьеров, сталкивался с блюстителями порядка и попадал на штраф за выгул без намордника. Это всегда обидно, неприятно, да и накладно, а главное в большинстве случаев абсолютно необоснованно.

Правила игры – одни для всех. И, если инспектор играет не по правилам, то почему мы их должны соблюдать?

В административном процессе никто на сегодняшний день не будет устанавливать истину. Есть цель: наказать, ибо о качестве работы инспекторов судят по количеству протоколов. Средства не выбираются.

Если вам кажется, что наказание справедливо на 100%, то спешу вас успокоить: закон и справедливость – не синонимы. Милиция это уже усвоила, осталось это усвоить и научиться реализовывать Вам.

Закон, который мы нарушаем

В федеральных законах ответственность за выгул собак не предусмотрена, поэтому в каждом регионе закон свой. Мы с черным живем в Мурманской области, а потому будем рассматривать ЗМО N432-01, а если уж быть совсем точным, то статью 7 ч. 2.

В общественных местах, общественном транспорте собаки должны находиться в наморднике и на поводке. При этом собаки, относящиеся по породам и иным признакам к крупным, сторожевым и агрессивным, должны находиться в общественных местах в наморднике, ошейнике и на поводке, обеспечивающих полную безопасность окружающих.

Можно долго препираться с инспектором на тему понятия общественное место, но это лишь пустая трата времени, так как в этой же статье закона есть упоминание о том, что «Без намордника и поводка собаки могут находиться только на разрешенных для свободного выгула территориях…».

В общем, лично я попросту не могу исполнить данный закон, так как возить черного за город каждую прогулку невозможно, особенно утром, держать постоянно в наморднике – значит 100% потерять бороду. Понимая, что черный собака немалая и хотя парень воспитанный – но все же зверь есть зверь, вместо поводка и намордника для безопасности окружающих мы всегда используем электроошейник. Вернее сказать не используем, а надеваем на всякий случай.

Документы

Всегда, гуляя с собакой, берите с собой паспорт. Без паспорта Вы уязвимы, так как сотрудники милиции де-юре имеют право задержать Вас до выяснения личности, и все описанное далее может привести к тому, что, будучи без паспорта Вы поедете в отдел милиции, а Ваша собака останется одна на улице.

Предпочитающим решать вопрос «полюбовно» могу посоветовать предварительно вложить в паспорт 500 рублей. Так как согласно 575ой статьи ГК сумма до 5 МРОТ равных 500 рублям является подарком. Главное при этом ничего не говорить, а если последует вопрос «это взятка?» ответить «нет – это открытка с видом на Архангельск». Инспектор же принявший молча подарок так же ничего не нарушит, сказав «больше так не делайте», так как согласно 2.9 КоАП РФ Ваше правонарушение может быть признано малозначительным, и инспектор вправе ограничиться устным предупреждением. Помните, что любые Ваши фразы прямо или косвенно говорящие о взятке, либо сумма более 500 рублей могут обернуться для Вас реальным уголовным сроком.

Если вы не намерены «кормить» инспектора, то имеет смысл попытаться указать инспектору на тот факт, что Ваше правонарушение «хотя формально и содержит признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, отсутствия вреда и последствий не представляет существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений». Если Вы заучите данный текст, то это автоматически отобьет желание у половины инспекторов связываться с Вами, и они согласятся с тем, что хотя Вы и накосячили но все же можно Вас отпустить с миром. Откуда инспектору знать, заучили Вы это или проработали судьей в соседнем городе 20 лет.

Протокол

Вы не сторонник кормить инспекторов или же инспектор не взял открытку – значит будет протокол.

Вы, конечно, можете припираться сколько угодно вплоть до того, что Ваша собака и не собака вовсе, а редкая разновидность чебурашки или умолять инспектора, что у Вас дома семеро по лавкам или Вы доктор наук и Вас никак нельзя штрафовать, но я слабо представляю себе инспектора, который на это поведется. К тому же такие вещи как Ваше материальное положение или личность не могут быть основание для признания правонарушения малозначительным, в силу частей 2 и 3 статьи 4.1 КоАП могут учитываться лишь при рассмотрении дела, но до него мы еще дойдем.

Все законы, всех регионов ссылаются на IV главу КоАП РФ и составление протокола должно проходить строго в соответствии статьям данной главы.

Все, что Вы обязаны предоставить инспектору – это паспорт. Откуда инспектор может переписать Ваше ФИО и прописку. Никаких других данных, требующихся для составления протокола, Вы не обязаны предоставлять инспектору согласно статьи 51 ч.1 Конституции РФ.

Для того, чтобы избавить себя от необходимости зачитывать инспектору конституцию, принимайте инициативу на себя. Первым дело попросите инспектора представиться, а по первому Вашему требованию показать удостоверение сотрудника милиции, но именно по требованию. Постарайтесь запомнить, а лучше записать фамилию инспектора, сам факт того, что Вы записываете его ФИО говорит инспектору о том, что Вы вполне возможно будете писать жалобу в прокуратуру, а это в свою очередь грозит инспектору если не проблемами по службе, то как минимум несколькими часами за составлением отписок о том, что он не верблюд.

Инспектор представился, предъявил Вам суть правонарушения, объявил о возможном наказании, Вы в свою очередь отдали паспорт.

При первом же вопросе инспектора Вы должны поинтересоваться, не хочет ли «многоуважаемый джин», прежде чем задавать вопросы, разъяснить 51ую статью Конституции РФ, инспектор обязан это сделать, и знает, что в противном случае протокол будет годен лишь для использования в туалете.

В моей практике я еще не встречал ни одного сотрудника милиции который мог бы зачитать по памяти обе главы 51ой статьи конституции.

1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.

Даже если найдется инспектор, который процитирует Вам полностью обе части, Вам останется лишь поинтересоваться у него, какой ФЗ определяет и кто входит в круг родственников, а так же какие иные случаи упомянуты в конституции.

Понятно, что 99% инспекторов ограничатся фразой «Вы имеете право не свидетельствовать против себя» но нам в данном случае нужно, во-первых, вытянуть из инспектора эту фразу, а во-вторых, получить повод при подписании протокола в графе «Ознакомлен с 51ой» написать «Нет» и если у инспектора возникнет вопрос «как нет?» - устно уточнить, что права разъяснены не в полном объеме.

Но на 51ой Конституции РФ мы не останавливаемся и просим разъяснить 25.1 КоАП РФ в котором как мы слышали «содержатся права гражданина в отношении которого возбуждается административное делопроизводство». За них тоже придется расписываться. Если Вам попался инспектор-юрист и смог зачитать 25.1 КоАП по памяти, поинтересуйтесь – какие именно «иными процессуальными правами» Вы можете пользоваться.

В общем, пользуясь зачитанной, пусть даже в очень сжатом виде 51ой статьей конституции мы на вполне законных основаниях на все вопросы о кличке, породе и возрасте собаки отказываемся отвечать. На любые попытки доказать, что «Вы обязаны предоставить данные», просим сослаться на закон, и напоминаем, что данное требование противоречит зачитанным ранее правам и может быть предметом разбирательства в рамках прокурорского надзора.

Милиционер может попытаться сослаться на “Закон о милиции”, ст. 11 ч. 4, которая гласит “Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право получать от граждан и должностных лиц необходимые объяснения, сведения, справки, документы и копии с них.” Однако право милиции получать данные, обратной силы не имеет и не может трактоваться как Ваша обязанность давать показания против себя, мало того - это противоречит вышеупомянутой 51ой статье Конституции РФ.

Если и это не проймет и инспектор станет настаивать на том, что Вы “обязаны предоставить данные”, напоминаем инспектору, что такое заявление может быть классифицировано судом по ст. 302 ч.1 УК РФ “Принуждение к даче показаний“, а так же отмечаем тот факт, что в комментариях к уголовному кодексу сказано, что принуждением является не только угроза физической расправы, но так же обман лица и введение в заблуждение относительно обязанности давать показания.

При подписании протокола не забываем указать «права 51ой не разъяснены», «права КоАП 25.1 не разъяснены», в графе объяснения «с нарушением не согласен, требование в помощи адвоката не удовлетворено». А так же обязательно поставить Z в графе свидетели, чтобы они не появились после составления протокола.

Инспектор назначит дату, время и место рассмотрения протокола и попытается Вас известить. Это противоречит постановлению ВС РФ, где сказано “Извещение лица о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении должностным лицом, составившим протокол об административном правонарушении, нельзя признать надлежащим, поскольку в соответствии с п.п. 1, 2 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ решение вопросов о назначении времени и места рассмотрения дела об административном правонарушении и вызове лиц, указанных в статьях 25.1 - 25.10 КоАП РФ, отнесено к компетенции должностного лица, уполномоченного рассматривать дело об административном правонарушении.“

С таким протоколом, где очевидно допущены все возможные нарушения со стороны инспектора, где нет никаких данных о Вашей собаки – административная комиссия может лишь поднять на смех инспектора и отпустить Вас с миром, предварительно извинившись. Вы же имеете право составить большую жалобу на основании всего вышенаписаного в прокуратуру и быть уверенным в том, что инспектор проклянет тот день, когда Вы с ним встретились.

Немного позже опишу, что делать на самой комиссии, а если кто прилипнет до того как я это сделаю, то с таким протоколом к любому юристу и на комиссии Вам будет обеспечено лишь хорошее настроение.

Очень много споров возникло вокруг “обязанности предоставления данных для протокола”. Сотрудники милиции как правило подкрепляют требование предоставить данные для протокола ссылаясь на “Закон о милиции”, ст. 11 ч. 4, которая гласит:

Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право получать от граждан и должностных лиц необходимые объяснения, сведения, справки, документы и копии с них.

Собственно именно на основании этой статьи милиция и настаивает на том, что гражданин обязан дать данные. Однако право милиции получать данные совсем не означает обязанность гражданина их предоставлять.

Приведу простой пример - каждый гражданин имеет формально право получить в дар яхту или самолет от Абрамовича, и это действительно будет законно. Однако данное право не обязывает Абрамовича всем и каждому раздавать по яхте или самолету. Аналогия в данном случае вполне уместная.

При этом настойчивость милиционера в совокупности со ссылкой на закон о милиции на самом деле является ничем иным, как принуждением к даче показаний, а это уже УК 302 ч. 1. Так как данное заявление и трактование закона о милиции на самом деле не менее чем попытка ввести в заблуждение гражданина на счет его обязанностей.

На самом же деле все вполне логично. Милиция имеет право получать информацию, замечу именно получать, а не требовать. Гражданин же в свою очередь согласно Конституции РФ в праве отказаться от дачи показаний и предоставления данных.

По алгоритму предыдущей статьи дела собачьи Вас должны вызвать на рассмотрение дела в административную комиссию при администрации.

Комиссия должна будет рассматривать Ваше дело на основании протокола, в котором нет ничего кроме Ваших паспортных данных, даты, времени и возможно записи инспектора «выгуливал собаку без намордника». До протокола мы с Вами дойдем, нас же интересует комиссия, которая едва ли сможет дойти до рассмотрения дела по существу.
Вместо «здравствуйте»

Здороваться, то есть желать здоровья тем, кто собирается отнять у Вас деньги Вы не обязаны, хотя имеете на это право. Равно как имеете право, представившись и предъявив паспорт, потребовать зачитать в полном объеме и разъяснить 51ую статью конституции, особо обратив внимания, что инспектор не смог этого сделать при составлении протокола.

Сколько это займет времени, зависит от грамотности членов комиссии. Немного отступая от темы, хочу заметить, что АК, будем так звать административную комиссию, состоит не из судей и юристов, а из обычных чиновников, возможно там будет юрист администрации, специализирующийся на муниципальном законодательстве, а не на административном праве, ну и, скорее всего представителя МВД.

На самом деле можно быть уверенным в том, что средний уровень знаний членов АК не выше уровня знаний рядового гражданина. Мало того, если с инспектором в разговоре желательно не переходить черту, так как возможен откровенный ментовский беспредел по отношению к Вам, то уж в здании администрации Вы можете глумиться над ними сколько пожелаете.
Секретарь

Не теряя инициативы, обратите внимание, пишет ли секретарь протокол, попросите показать, записано ли в точности то, как АК разъясняла Вам 51ую. Разумеется, секретарь весь этот бред не стенографировал, а потому Вы имеете право указать, что данный факт является грубым процессуальным нарушением, а Вы в свою очередь уведомляете комиссию, что будете писать на диктофон, демонстративно выложив его из кармана и включив. Запретить они Вам этого не могут, но лично я бы взял с собой два диктофона, включил первый, заходя в помещение, а второй уже выкладывал.
Заставить комиссию представиться

Вы предоставили документы, а, следовательно, Ваша личность установлена, и Вы в данном процессе получили статус гражданина, обвиняемого в административном правонарушении, получив при этом права и обязанности, закрепленные законом.

Очевидно, что прежде чем начинать этот процесс Вы должны понять, что за тусовка чиновников перед Вами. Поэтому требуем АК представить документы, на основании которых проводится это заседание.

В идеале они должны вспомнить региональный закон “Об административных комиссиях”. В каждом регионе он свой, но на самом деле это клоны, хотя встречаются ограничения по типу «в состав комиссии может входить не более 2/3 государственных служащих». Но это уже индивидуально для каждого региона. Нас же интересует базис.

На основании этого закона у председателя комиссии должны быть документы, подтверждающие полномочия и определяющие состав комиссии. Попросите представить Вам этот документ. В случае если Вам откажут, проследите, чтобы это было отражено в протоколе секретарем. Напомните председательствующему, что именно он несет персональную ответственность за работу комиссии и по факту отказа АК подтвердить свои полномочия документально Вы будете обращаться в прокуратуру. Это грубое нарушение процессуальных норм не позволяет продолжать заседание и даже если оно будет продолжено – решение будет неправомочным и обжаловать его будет легко.

Зная, что дело пахнет керосином, председательствующих попросит сгонять секретаря за документами. Пока тот бегает и ищет бумажки, АК попытается для экономии времени начать рассмотрение дела. Отказываемся и требуем дождаться документов, предложив АК на это время сделать перерыв, на котором все могли бы покурить и справить нужду, так как очевидно дело будет сложным и займет очень много времени.

Всего какой то час, как Вы зашли в кабинет, а перед Вами уже лежат документы в которых глава администрации или района подписал распоряжение-штамп, а так же в котором перечислен состав комиссии.

Нас интересует исключительно состав. Дело в том, что чиновники не очень то запариваются вести и переиздавать такие внутренние документы, текучка кадров в администрации присутствует, в общем, скорее всего состав комиссии на бумаге отличается от реального состава.

Вполне законно, дабы сличить состав комиссии на бумаге с реальным составом – требуем от всех членов комиссии предоставить удостоверения личности. В противном случае напоминаем председателю про прокурора.

Из десятка присутствующих, наверняка у двух или трех документов при себе не найдется. Смело обращаемся к председателю с ходатайством об отводе этих граждан от процесса.

Минимум трое, а вполне вероятно, что и больше, из присутствующих не указаны в документах как члены комиссии. Им так же отвод. Как говорится меньше народу, больше кислороду.

Если «негритят» осталось меньше, чем прописано в законе, в Мурманской области требуется минимум 5 человек, то, как сказал один пингвин «улыбаемся и машем». Так как очевидно, что это уже не комиссия. Если эти чучела попытаются заговорить о переносе рассмотрения дела, то напоминаем им, что перенос может назначить только комиссия, а ее нет. Вы как гражданин свою обязанность явиться на рассмотрение дела выполнили, а вот администрация не смогла выполнить своих обязанностей и обеспечить рассмотрение дела в рамках закона. Укажите, что комиссия имеет право, собравшись в следующий раз в легитимном составе принять решение о переносе Вашего дела и направить Вам это решение почтой, желательно заказным письмом и тогда уже в следующий раз, возможно, получится дойти до рассмотрения дела. За сим, не забыв диктофон, откланиваемся.

Если же «негритят» осталось достаточно для продолжения работы, продолжаем и пусть «живые позавидую мертвым», вернее оставшиеся завидуют отстраненным.

Достаем свою копию закона о комиссиях, где подчеркнуто «Членом административной комиссии может быть назначен дееспособный гражданин Российской Федерации, достигший возраста 18 лет, не имеющий судимости, не подвергнутый административному наказанию и давший письменное согласие на включение в состав административной комиссии»

В дееспособности мы сомневаться не будем, хотя по окончанию данного процесса едва ли оставшиеся ее сохранят. С возрастом и гражданством уже разобрались, так как представлены документы, удостоверяющие личность. А вот потребовать от членов АК документы, подтверждающие отсутствие судимостей и административных наказаний мы имеем право. Мало того, указываем на тот факт, что члены комиссии были обязаны представить такие справки ранее, а значит, они должны находиться в администрации.

Если таковых справок не найдется у 5 и более членов АК, то «улыбаемся и машем» напоминая председателю про диктофон и прокурора.

Если нашлись, пусть даже старые, то продолжаем, срока действия на самой справке нет, и те же посольства сами устанавливают срок по этим справкам при выдаче визы. Хотя очевидно, что справки 3х годичной не дают уверенности в несудимости присутствующих и это стоит отметить под диктофон.

В какой то момент Вас обязательно обвинят в том, что Вы затягиваете рассмотрение плевого дела, и призовут подумать о тех бедных гражданах, которые уже час-полтора ждут в коридоре, намекнут, что рабочий день членов комиссии скоро закончится, но все это не Ваши проблемы. Поинтересуйтесь, какой закон ограничивает время рассмотрения данного дела? Укажите, что граждан Вам конечно жаль, но не Вы их суда приглашали, и способствовать ущемлению своих гражданских прав ради чужих людей Вы не намерены.

Может так случится, что Вам будет предложено отменить протокол без рассмотрения и идти с миром. Если Вас это устраивает – соглашайтесь, диктофонная запись этого будет хорошим компроматом на будущее. Но лично я бы продолжил экзекуцию чинуш, сославшись на то, что это предложение попахивает уголовной ответственностью членам АК.

Если среди наших «негритят» остался человек в погонах, то его обязательно нужно вышибить из комиссии, скорее всего он единственный кто хоть что-то понимает в административном праве и он нам тут не нужен.

Ходатайствуем об отводе людей в погонах из АК, ссылаясь на обзор практики Верховного Суда РФ за 4ый квартал 2006го года, где на вопрос №18 «Является ли сотрудник милиции заинтересованным лицом» ВС дает четкий ответ «Да, является, так как в силу осуществления служебных полномочий сотрудники милиции могут иметь служебную заинтересованность в исходе дела». А согласно ст. 29.2 ч. 2 КоАП РФ рассматривать дело не может лицо «лично, прямо или косвенно заинтересовано в разрешении дела».

Глядя на лица оставшихся можно тихонько напеть гимн олимпиады 1980го «возвращайся до новых встреч…» - но это если Вас уже прет.

Достаем заранее распечатанную статью 29.1 КоАП и вслух пробегаемся по пунктам.

Статья 29.1. Подготовка к рассмотрению дела об административном правонарушении

Судья, орган, должностное лицо при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении выясняют следующие вопросы:

1) относится ли к их компетенции рассмотрение данного дела;

2) имеются ли обстоятельства, исключающие возможность рассмотрения данного дела судьей, членом коллегиального органа, должностным лицом;

3) правильно ли составлены протокол об административном правонарушении и другие протоколы, предусмотренные настоящим Кодексом, а также правильно ли оформлены иные материалы дела;

4) имеются ли обстоятельства, исключающие производство по делу;

5) достаточно ли имеющихся по делу материалов для его рассмотрения по существу;

6) имеются ли ходатайства и отводы.

Из всего прочитанного делаем вывод, что нам всего лишь осталось разобраться с п.п.3 и 5, и если там ничего не всплывет и отводов не будет, то можно будет перейти непосредственно к рассмотрению дела.

Однако, Вы хотели бы воспользоваться правом ознакомиться с материалами дела.
Знакомимся с протоколом и его развал

Берем протокол в руки, садимся за стол, достаем чистый лист бумаги и ручку, начинаем переписывать. Если будет вопрос «какого черта?», а скорее всего именно такой и будет, ссылаемся на то, что портативного сканера у Вас нет, ни один закон не запрещает Вам частично или полностью переписывать материалы дела при ознакомлении, а потому это Ваше право.

Если будет предложено отксерить Вам Ваш протокол, поинтересуйтесь у председателя – уверен ли он, что использование ксерокса администрации не является нецелевым использованием муниципальных средств? Ведь это уголовная статья.

Укажите при ознакомлении вслух, что протокол составлен с грубейшими нарушениями процессуальных норм и согласно ст. 28.8 ч. 3 КоАП РФ данный протокол должен был бы быть возвращен инспекторам на доработку.

Мало того, объектом правонарушения является собака, но в протоколе отсутствуют сведения о породе, кличке, возрасте и даже пол собаки, а, следовательно, нет никаких оснований утверждать что это была Ваша собака, равно как была ли собака вовсе, а если была то собака ли?

То есть согласно статьи 24.5 ч.1 КоАП РФ в протоколе не описан состав правонарушения. Комиссия в данном случае обязана вынести постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении по статье 28.9 КоАП РФ.

Таким образом, допустим уйму нарушений процессуальных норм и инспектор при составлении протокола, и комиссия при попытке рассмотреть дело – фактически дискредитировали правовую систему Российской Федерации и незаконно отняли у гражданина уйму времени и нервов, причинив тем самым моральный вред.

Не смотря на это, комиссия может принести свои извинения в письменном виде по указанному в протоколе адресу, и в этом случае Вы не станете подавать судебный иск о возмещение морального вреда и подавать жалобу на действия инспектора и комиссии в прокуратуру города.

sobaki.forumgrad.
Света, Ренка и Тошенька!
Собака-это последний ангел на земле!Экзюпери.
========================

Во всяком случае, мне вчера позволила отделаться от полиции одна фраза,
заученная еще в начале лета "мое поведение хотя формально и содержит признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, отсутствия вреда и последствий не представляет существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений". Он застыл и задумался крепко, а мы тихонько свалили, дабы не мешать сложному процессу переваривания информации.

Вернуться к началу Перейти вниз
эни
Ветеран
Ветеран


Сообщения : 575
Дата регистрации : 2011-08-03

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Вт 09 Авг 2011, 12:54

Пирожок
:cheers:
Спасибо за статью!!!

цитата;
"....дабы не мешать сложному процессу переваривания информации."

я вас абажаю!!!! :D
номер статьи- 51- запомню))))) фразу вряд ли смогу повторить, но думаю что у нас тут будет достаточно озвучивания номера статьи)))

мда... как у вас там сложно.. переписи, законы.. о_О
Вернуться к началу Перейти вниз
Пирожок
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь


Сообщения : 66
Дата регистрации : 2011-08-05
Возраст : 43
Откуда : Санкт-Петербург

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Вт 09 Авг 2011, 15:58

Эни, к сожалению, есть сложности. От полиции до частных энтузиастов-доносчиков.
А в вашем регионе нет закона о намордниках или т.п.?
Вернуться к началу Перейти вниз
Лида-Ранюшка
Продвинутый любитель
Продвинутый любитель
avatar

Сообщения : 25
Дата регистрации : 2011-08-03
Откуда : Санкт Петербург

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Вт 09 Авг 2011, 21:02

Катя,спасибо!!!
Отсканирую и буду зубрить Laughing
В районе Кировского завода таких инцидентов ещё не было,а вот около Нарвской весной дачная знакомая напоролась на полицейского(на её счастье попался нормальный,а вот другой собачнице не повезло-дело дошло до Комиссии и она вернулась оттуда издёрганная,сказала,что нигде её так ещё не оскорбляли Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Пирожок
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь


Сообщения : 66
Дата регистрации : 2011-08-05
Возраст : 43
Откуда : Санкт-Петербург

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Вт 09 Авг 2011, 21:33

У нас в Приморском районе часто прогуливаются полицейские, приходится следить третим глазом всегда. Когда замечаю, мы просто разворачиваемся и спокойно направляемся в другую сторону. Но вот бывает что нарываемся, они такие прыгучие! Последний скаканул из-за остановки..
Лида, а что бывает на Комиссии? Это какая такая комиссия?
Вернуться к началу Перейти вниз
эни
Ветеран
Ветеран


Сообщения : 575
Дата регистрации : 2011-08-03

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Ср 10 Авг 2011, 07:29

Пирожок пишет:
Эни, к сожалению, есть сложности. От полиции до частных энтузиастов-доносчиков.
А в вашем регионе нет закона о намордниках или т.п.?

ну.. "чюдикофф" у нас тож хватает, в смысле активных-недовольных, стараюсь вообще на прогулках с людьми не пересекаться- ходим рааано-рано утром, пока все бандерлоги спятЬ)) так меньше проблем))

а закона нет, ага. вернее он был, но сейчас не действующий. С одной стороны хорошо, с другой нет... потому как и среди собашкников тоже "бандерлогов" хватает, на коих управу вообще не найти, если только их же методами.. но собак жалко.

Даже и не знаю что лучше- когда он есть или когда его нет))
Потому как если он есть, то от него хоть вешайся, а если его нет- то вроде и спроса нет, но опять как приструнить тех, кто нормальных слов не понимает... мы ж вроде не в каменном веке живём чтоб ходить с огромной дубиной на перевес.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лида-Ранюшка
Продвинутый любитель
Продвинутый любитель
avatar

Сообщения : 25
Дата регистрации : 2011-08-03
Откуда : Санкт Петербург

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Ср 10 Авг 2011, 08:07

Пирожок пишет:
Это какая такая комиссия?
Вот эта самая административная комиссия,куда её вызвали после заполнения протокола,только она это судом назвала,ей пришла повестка.Подробности разузнаю точнее.
Вернуться к началу Перейти вниз
Наташа-IZDMS
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
avatar

Сообщения : 89
Дата регистрации : 2011-08-13
Возраст : 35
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Чт 27 Окт 2011, 14:17

может это не в тему но раскажу
Вот такой инцидент произошел с одним из щенков с моего питомника. Не очень приятно, но думаю рассказать стоит. «РОДИНА ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ, И ПОМНИТЬ»
Причитав жалобу я думаю все станет ясно. А посмотрев фото, еще лучше прояснится.
Голові
Маріупольського МО ВГО «КСУ»
Кінологічного центру «Азов»
Ляшовій Людмилі Миколаївні
Дейнеки Наталії Степанівни,
що мешкає за адресою:
Київська обл., Васильківський район,
с. Велика Вільшанка, вул. Леніна 47, кв.2

Скарга

Я, Дейнека Наталія Степанівна, є власником розплідника собак породи московська сторожова, під назвою «Із дома московської сторожової», номер свідоцтва про реєстрацію розплідника у Міжнародній Кінологічній Федерації 202/09. Мій розплідник є досить відомим і має хорошу репутацію, собаки – постійні учасники виставок та чемпіонатів України. Собаки мого розплідника складають 50-80% від загальної кількості учасників даної породи на виставках України. Розплідник є одним з найбільших в Україні.
Але довожу до вашого відома, що стався не досить приємний інцидент, з одним із цуценят розплідника, який 14.09.2011 р. повернувся з розплідника «Страж Порядка», у незадовільному стані.
13.07.2011 р. в місто Київ на в’язку з Вакулою Кузнєцом була привезена сука ZABAVA SOZVEZDIE SIMBO, номер родоводу UKU.R.0006978, дата народження 12.07.09 р., власник – громадянка Белешко Наталія Олександрівна, котра є власником заводу/розплідника «Страж Порядка».
Враховуючи, що власниця кобеля була на відпочинку, а я в цей день збиралася, в м. Київ у Соломенське відділення КСУ за черговою партією документів, я запропонувала їй свою допомогу, оскільки пов’язати собак самій досить тяжко, а ще, враховуючи, що кобель зовсім її не знає. Подробиці в’язки як такої не мають прямого стосунку до інциденту. Поганих відкликів про суку сказати не можу, досить компактна, не крупна, добре зложена, має хороші кінцівки. Єдине, що собака була в линьці, але це нормальне явище, враховуючи, що була середина літа. Пов’язавши собак наступного дня, я запропонувала оглянути мій розплідник собак. На той час в розпліднику було 9 дорослих собак та 9 цуценят на продаж, віком 3,5 міс. Серед яких було 6 сук та 3 кобелі. Оглянувши собак, Белешко Наталія, поскаржилася, що в них в регіоні порода дуже малочисельна, а їздити на в’язки до Києва, враховуючи відстань у 800 км, досить невигідно та дорого. Сказала, що було б не погано привезти до них в регіон кобеля. Адже бажання займатися породою в неї є, проте зайвих коштів на даний момент на придбання собаки в неї немає. Орієнтуючись в поголів’ї московських сторожових та основних центрах їх розведення, це Київська та Луганська області, та враховуючи, що її власна собака виводиться на виставки і отримує титули (закрила Юного Чемпіона України), я сказала, що можу подумати щоб віддати цуценя в кредит, на місяців 6-8. Щоб в неї залишалися кошти на нормальну годівлю та утримання тварини. А враховуючи, що в її суки через декілька місяців мали народитися цуценята, і після продажу вона зможе швидше розрахуватися за придбане цуценя, я погодилась.
Зваживши всі «за» та «проти», 15.09.2011 року Белешко Наталія приїхала до мене в розплідник вибирати цуценя. На вибір було 3 цуценяти. Враховуючи, що вона складала враження порядної людини, я запропонувала їй оглянути всіх і вибрати когось одного. Попередньо я прокоментувала всі переваги на недоліки кожного цуценяти. Оскільки в моїх інтересах було б не погано, щоб кобель наших ліній потрапив у їх регіон для племінного розведення. Із запропонованих цуценят вона зупинила свій вибір на цуценяті по кличці Изумруд из Дома Московской Сторожевой, д.н. – 23.03.2011 р. номер тавра 01L351. Оскільки він був трішки менший за двох інших і, враховуючи її обіцянки, що він береться для виставок і подальшого племінного розведення, я сказала, що зможу уступити в ціні 100 $, тобто його вартість складатиме 400$, які вона буде виплачуватиме по 50$ щомісяця. Але я пообіцяла, якщо інші цуценята продадуться швидко то я ще їй уступлю 50$.
Таким чином, 15.07.2011 року Белешко Наталія, взявши цуценя і не заплативши ніяких коштів, мотивуючи це тим, що не розраховувала на таку покупку і має кошти лише на бензин, щоб повернутися додому, взяла цуценя та відправилася до місця її проживання в м. Маріуполь, вул. Совхозная 12.
Як невеличкий подарунок від себе я безкоштовно дала цуценяті вітаміни, найбільш необхідні для його розвитку: кальфостонік, форвіт, кальциум.
Метрику цуценяти (зелену частину) я залишила в себе, як гарантію, оскільки договору купівлі-продажу ми не укладали, і як тільки вона виплатить всі кошти, документ відразу буде висланий їй поштою.
Через деякий час почтовим переказом вона перерахувала першу суму коштів 400 грн. 00 коп. Весь час розказувала, що Изумруд дуже хороший хлопчик, дуже активний, розумний, любить купатися, досить компанійський і таке інше. Що вона купує йому корми по 800 грн. мішок і т.д.
Коли строк перебування цуценяти в неї наближався до 2 міс., вона зателефонувала мені і сказала, що помітила, що в цуценяти клики нижньої щелепи травмують верхню, ніби не стали трішки на своє місце, при цьому прикус правильний (ножиці), і комплект зубів повний, 42 зуба. Я пояснила їй, що це не є проблемою і порекомендувала їй робити легенький масаж ясен та дати можливість цуценяті погризти кісточки (масла), або жилки, при жуванні котрих в цуценяти могла б розроблятися нижня щелепа. Проте, вона відповіла, що покупка даних товарів в їх регіоні є проблематичною. А також, вона відмітила, що взагалі не дає цуценяті жувати твердої їжі, оскільки хвилюється за стан зубів, котрі саме змінилися. Через деякий час вона знову зателефонувала і повідомила що, її спеціалісти-породники оглянули собаку та зробили висновок, що цей недолік є браком і дане цуценя не зможе використовуватись в племінному розведені. Хоча прізвищ людей, які оглядали тварину вона не називала. Але повідомила, що даний недолік може бути усунений спеціалістами, але вартість такої послуги коштуватиме 500 євро. Але, навіть за умови виправлення, даний недолік передаватиметься потомству собаки. А на пропозицію проведення масажу ясен, її спеціалісти відповіли, що дана маніпуляція призведе до зміни кутового нахилу кликів до 45 градусів. На мої вмовляння вона не звертала увагу. Вона запропонувала продати цуценя в себе в регіоні за ціною плембраку. Але будучи впевненою в якості своїх цуценят, я сказала, що заберу його назад. Проте, оскільки відстань до Маріуполя складає майже 800 км., мені потрібен був час, щоб вирішити питання транспортування. Але під час розмови в її голосі була якась невпевненість. Коли я передзвонила 10.09.2011 р. та повідомила, що знайшла транспорт і завтра буду в Маріуполі, вона одразу ж розпочала наводити доводи, що це дуже дорого –поїздка автомобілем коштуватиме майже 2000 грн. на бензин, і попросила обов’язково попередити її, коли буду під’їжджати до Маріуполя, щоб виїхати мені назустріч. Раніше я сказала їй, що можливо мені вдасться вмовити знайомих, котрі, перебуваючи в Маріуполі у відрядженні, заберуть цуценя та повернуть мені. Під час розмови складалося враження, що Наталія Белешко не дуже хотіла, щоб цуценя приїхала забирати я особисто. Вона всіляко намагалася відмовити мене, мотивуючи це тим, що мені дорого їхати найманим транспортом, щоб забрати цуценя, оскільки власного транспорту я не маю. Проте, жодних пропозицій з її сторони стосовно того, як розділити витрати за доставку цуценяти, або відшкодувати хоча б певну частину коштів, вона не надавала. На моє прохання скинути на електронну пошту фото зубів цуценяти, Наталія відповіла, що в неї не працює мережа Інтернет, а коштів на поповнення рахунку в неї немає. На моє прохання сфотографувати телефоном та відправити у ММС, вона відповіла, що в неї також немає коштів. Я запропонувала їй за власній кошт поповнити рахунок на 5 грн., щоб вона мала змогу відправити декілька фото. Рахунок їй я не поповнила, проте, протягом приблизно години вона надіслала 3 фото, котрі я зберегла в пам’яті свого телефону як доказ. На двох фото були зняті ліві та праві клики, а також, фото, на котрому видно невеликий отвір у верхній щелепі, куди впирався клик. Зауважую, що вона не надіслала фото, де було б чітко видно відбитий різець верхньої щелепи. Тобто, фактично, вона приховала дану травму. Я передзвонила їй і ще раз уточнила, чи це єдина причина, через яку цуценя повертається. І отримала її підтвердження, що це дійсно так. Проте, вона уточнила, що було б непогано, аби цуценя продали комусь іншому, бажано в їхній регіон, щоб потім мати можливість з ним в’язати свою суку. Якщо чесно, в мене це викликало здивування, оскільки вона його повертала мотивуючись тим, що воно має вроджені вади зубної системи генетичного походження.
11.09.2011 року в мене не було змоги виїхати до Маріуполя, про що я її не попередила з власних міркувань, десь о 1500 вона передзвонила і уточнила, чи їду я в Маріуполь. Я відповіла, що поїздка відмінилась, оскільки найманого водія не відпустили з роботи. Пообіцяла, що передзвоню їй 12.09.2011 р. і, що скоріше за все, цуценя забере водій, котрий перебуватиме у відрядженні в Маріуполі 14.09.2011 року, десь о 5-6 годині ранку. Ввечері 13.09.2011 р. водій Никоненко П.М. та його напарник передзвонили Наталії Белешко і попередньо домовилися про місце та час зустрічі.
Десь о 6 ранку 14.09.2011 року Наталія передзвонила та повідомила мене, що передала цуценя, ветеринарний паспорт та білу частину метрики цуценяти водіям, після чого вони вирушили в дорогу. Сплачені громадянкою Белешко Н.А. 400 грн. із загальної вартості щеняти, вона повертати не просила. Через 15 хв. водії віддзвонилися, що все добре: цуценя забрали і прямують додому, та будуть вдома не раніше 10-11 години вечора. Єдине на що поскаржилися, що цуценя має неприємний запах, пахне як старий пес. Протягом всього дня я підтримувала телефонний зв'язок з водієм, турбуючись, щоб цуценя нормально доїхало додому. З боку водіїв не виникло жодних проблем з цуценям, воно добре поводилося, майже всю дорогу спало.
Близько 11 години вечора водії зателефонували і повідомили, що через хвилин 10 вони будуть в мене дома. Коли вони під’їхали і зупинився, цуценя міцно спало. Підійшовши до автомобіля, я одразу ж відчула неприємний запах, який йшов з салону машини, складалося враження, що там везли стару собаку. Забравши цуценя, я розрахувалася з водіями заздалегідь обумовленою сумою.
На момент прибуття тварини, в нас вдома був ветеринарний лікар Онашко В.М., котрий, оглянувши тварину, рекомендував обов’язково пройти клінічний огляд, оскільки стан цуценяти був незадовільний. Вигулявши та погодувавши цуценя, я залишила його в спокої до ранку в своїй квартирі. Наступного ранку, зателефонувавши своєму ветеринарному лікареві і пояснивши, яка неприємність трапилася, запитала як бути в даній ситуації. Я пояснила йому, що хочу написати скаргу, оскільки цуценя повернулося в дуже поганому стані з явними ознаками недбалості з боку колишньої власниці. Лікар запропонував привезти тварину для огляду та отримання довідки про його стан. Оглянувши тварину, ветеринарній лікар Величко С.В., який є досвідченим ветеринаром з багаторічним стажем, в клініці якого вже протягом багатьох років обслуговуються собаки нашого розплідника, дав довідку про клінічний огляд тварини. Довідка додається до скарги.
Також, про інцидент була повідомлена керівник породи Соломенського відділення КСУ – Галайда Тетяна Володимирівна.
А також, цуценя було привезене для огляду Ждановій Ю.А. – власниці кобеля Вакули Кузнєца із Дон Града, щоб вона на власні очі переконалась, в якому стані його повернули з розплідника «Страж Порядка» .
Отже, побувши на утримані в Белешко Наталії, цуценя повернулося в такому стані, що викликало лише співчуття.
1. Масове враження шкірного покриву тварини ектопаразитами (блохами);
2. Застаріла механічна травма різця (зауважу, що зуби вже змінилися на постійні) верхньої щелепи правої сторони (різець відбитий більш, ніж на 50%);
3. Ознаки мінеральної недостатності – загроза викривлення передніх кінцівок;
4. Шерсть тускла, збита в лямці – складалося враження, що протягом всього часу його перебування в нових власників, його жодного разу не вичісували;
5. Грибковий дерматит на шкірі задніх кінцівок в області плюсни;
6. При огляді вух відмічається наявність дерматиту шкіри вушної раковини та детриту.
7. Вага тварини складала 28,8 кг. В той час як його однолітки, яких на той час в розпліднику проживало 5 шт., важили 35-40 кг.

Наступного дня, коли я вивела цуценя на прогулянку, під час пересування воно постійно спотикалося почергово то на одну, то на іншу лапу, складалося враження, що він був обмежений в нормальному вигулі, а можливо, й в ходьбі, або ж взагалі сидів закритий у маленькому вольєрі. Особисто мені здалось, що його били під зад. Коли я запропонувала цуценяті кусок м’яса, воно, взявши його в зуби, відійшло, поклало на землю і довго обнюхувало, не розуміючи, що саме йому дали. Під час їжі цуценя стояло на напівзігнутих задніх кінцівках – начебто насторожі, очікуючи, що його можуть покарати, або хтось із собак забиратиме в нього їжу.
Таким чином, тварину я обробила від ектопаразитів та дала антигельмінтний засіб, збалансований раціон годівлі, необхідні мінерали та вітаміни, щоб привести його до нормального стану. Я активно займаюся постійними прогулянками з цуценям, оскільки задні кінцівки тварини знаходяться в незадовільному стані, слабкі м’язи задніх кінцівок яскраво свідчать про відсутність повноцінного моціону, тобто вигулу тварини Граючись в зграї своїх однолітків (сук), він був більше подібним до дворового собаки, схожого на московську сторожову. З того часу як він повернувся назад, пройшов тиждень, він потроху став повертатися до нормального стану, почав активно гратися, шерсть почала набирати приємного на вигляд стану та яскравого кольору завдяки збалансованій годівлі: м’яса, відповідних мінералів та вітамінів. В домашніх умовах Наталія називала цуценя Чуб або Чубік, оскільки він мав досить довгу шерсть на голові та вухах, складалося враження, що він одягнений в шапку-ушанку (в період росту це є характерним для даної породи).
Я, пішовши назустріч Белешко Н.А., допомогла здійснити в’язку її суки, зважаючи, що вона на позичені кошти приїхала до м. Києва і дуже розраховувала на цуценят, які народяться. Та й мені як фанату породи, дуже хотілось, щоб народились цуценята, оскільки собаки мають гідне походження з хороших розплідників, що для популяризації породи в регіонах є досить непоганим варіантом.
Таким чином, розповівши про інцидент, який стався, я вважаю, що громадянка Белешко Н.А., не розрахувавши свої фінансові та фізичні можливості та взявши на утримання цуценя в віці 3,5 місяців, своєю недбалістю нанесла шкоду його здоров’ю.
Також, вона навмисно не попередила мене про механічну травму різця цуценяти, оскільки на фото, котрі вона скинула, цього не видно.

В соціальній сітці (ВКонтакте) я отримала від неї повідомлення наступного змісту:
15 сен 2011 в 7:06
«нат как чуб.»

На що їй відповіла:
15 сен 2011 в 8:59
«Чуб вчера приехал в 23.00 домой. Его очень хвалили за хорошое поведение, и просто за то что он очень понятливый мальчик. Даже привыкли к нему за время дороги.
Но к тебе Нат у меня очень много вопросов, по том в каком состоянии, вернулся щенок домой. Освобожусь наберу.»

Протягом всього дня їй не телефонувала, оскільки займалася оглядом цуценяти в ветеринарній клініці. Наступне її повідомлення було такого змісту:
16 сен 2011 в 17:40
«Натали привет! Как вы там?»

А потім, 17.09.2011 р я отримала повідомлення ось такого змісту: «агоу!?»

На що я їй відповіла. Цитую дослівно:
17 сен 2011 в 13:49
«Привет!!! Как Забава и малышня, отошли?
Нат с чубом очень большие неприятности, эти дни мы провели в клинике, приводим в божеский вид ребенка. Ты не обижайся но я не оставлю это просто так. Взяты справки о состоянии щенка и перечень всех проблем с которыми он вернулся домой, вот какая то внутренняя интуиция меня не подвела((((((( не все так у Вас было просто и хорошо. Уже готовы жалобы на имя Ляшовой, Онищенка, Слободского. Чубик вернулса весом 28,8 кг в возрасте 5,3 мес. В то время как его однопометники в районе 40. Все кто нужно, увидели его с том состоянии, что он приехал, люди ПРОСТО В ШОКЕ. А я еще в большем шоке. Я больше часа плакала когда его увидела, а он от радости носился как ураган. Наверно радовался что приехал домой из концлагеря, как я говорю. Больше мне к сожаления сказать ничего…….. Я не буду сегодня звонить и портить себе настроение у меня свадьба у подруги.
Забава и детки пускай поправляются, я надеюсь они не в таком состоянии как Чубик.!!!!»

Жодних телефонних дзвінків та повідомлень від громадянки Белешко я більше не отримувала. Та, чесно кажучи, спілкуватися з нею в мене бажання немає.

Цуценя, після того як буде приведене до нормального стану, а це не менше як за 1,5 міс., буде продане іншим власникам, нажаль, вже лише як домашній улюбленець, а не як майбутній учасник кінологічних виставок та чемпіонатів, через отриману травму зуба, та за ціною набагато нижчою його реальної вартості.

Таким чином, я оплатила витрати на повернення цуценяти з м. Маріуполя, витратила кошти на проходження ветеринарного огляду тварини, кошти на найманий транспорт, придбання вітамінів, ліків та інше. Проте, хочу наголосити, що матеріальне відшкодування завданих збитків мене не цікавить, оскільки не заради фінансового блага я утримую цілий розплідник собак, для мене це дороге хобі, яким я займаюся вже більше 15 років, вкладаючи в своїх собак максимум зусиль та фінансів.
Повідомляю, що 13.09.2011 року в результаті в’язки, на яку громадянка Белешко привозила ZABAVА SOZVEZDIE SIMBO народилися щенята. Коли в суки почалися ускладнення після народження перших цуценят, в соціальній сітці одразу ж з’явилося оголошення ось такого змісту:

«13 сентября 2011г.В г.Мариуполь родились щенки московской сторожевой в племенном заводе-питомнике "Страж порядка"
Шикарные щенки от пары чемпионов
Отец - Вакула Кузнец из Дон Града – шикарный молодой кобель привезен из России, питомник «Из Дон Града», многократно выигрывавший международные выставки и чемпионаты, единственная собака в Украине которая выиграла выставку на исторической родине породы в питомнике «Красная звезда» среди 68 участников. Юный чемпион Украины, Юный чемпион Белоруссии, Чемпион Украины, участник и победитель Бестов. Титулы:JCH UA. JCH BLR. CH RKF. Ch.UKR, 9xCW, CCC, Club Ch., 5xCAC, 2xBP, 3xBOSS, 5xBOS, 2xBOBS, 5xBOB, 3xBJ, 2xBISS, 2xBIG-II, BIG, 2xJCH
Мать – Забава Созвездие Симбо, выращенная в нашем племенном заводе-питомнике. одна из лучших сук производительниц,неоднокр атно побеждающая на BEST in Group ,закрыла Юного Чемпиона Украины,сданы документы на присвоение Чемпиона Украины. титулы: 3-JCAC. 5xCAC, ,5- BOB.Юный Чемпион Украини»
13 сен в 11:34.

Тобто, замість того щоб хвилюватися за стан здоров’я суки та новонароджених цуценят, викликати ветеринарного лікаря для надання кваліфікованої допомоги народжуючій тварині, вона вже подала оголошення, що продаються щенята.

Вважаю, що громадянка Белешко Н.А., не попередивши мене, про те, що сталося з цуценям, ввела мене в оману обіцянками, що цуценя буде вирощуватися в найкращих умовах і береться в розрахунку, що в майбутньому вона зможе в’язати з ним свою суку, економлячи кошти на поїздках на в’язки та самих в’язках. А також буде в’язати ним інших сук, котрі будуть звертатися з її та сусідніх регіонів.

Враховуючи все вищезазначене, наполегливо прошу Вас:

1. Притягнути до відповідальності за порушення ПЛЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ ВСЕУКРАИНСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗЦИИ "КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ", а саме, пункту 19.5, в котрому зазначається наступне: «К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны заводчиков и владельцев питомников, относятся:
– неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка».
2. Приділити особливу увагу цуценятам, народженим в її розпліднику 13.09.2011 р, оскільки вони за своїм походженням складають племінну цінність для породи (а можуть утримуватись в неналежному стані). Та наголошую, що розрахунок за в’язку з власницею кобеля громадянка Белешко Н.А. досі не здійснила. Марку племінного кобеля, котра необхідна для оформлення документів щенятам, Жданова Ю.А. їй не надсилала.
3. Проконтролювати їх загальний стан утримання та вирощування до моменту, коли вони знайдуть нових власників.
4. Громадянці Белешко Н.А. винести догану, або ж офіційне суворе попередження з його попереднім оприлюдненням, щоб виключити можливість продажу інших тварин до її розплідника, зважаючи, що умови утримання, харчування та догляду, на мій погляд, є незадовільними.
5. Про розгляд скарги та вжиті до громадянки Белешко Н.А. заходи впливу прошу повідомити мене письмово документами, завіреними мокрими печатками. Оскільки, під час наступної спроби знайти господарів для постраждалого цуценяти, мені доведеться неголослівно пояснювати, що трапилося з цуценям, і чому його повторно продають.
6. Також, прошу повідомити про результати розгляду скарги керівника породи Соломенського відділення КСУ Галайду Т.В. та власницю кобеля Жданову Ю.А, оскільки вони теж є зацікавлені у вирішенні даного інциденту.
7. Прошу не залишити без уваги даний інцидент, щоб не викликати зайвих розмов та непорозумінь, і сподіваюсь на Вашу підтримку у його вирішенні.

Додаток:
1. Копія довідки про клінічний огляд тварини.
2. Фото цуценяти в стані, в котрому він повернувся з м. Маріуполя.
3. Переписка в соціальній сітці (ВКонтакте), за необхідності.
4. Фото однолітків цуценяти, які утримуються в моєму розпліднику, для порівняння.

22.09.2011 р. ____________
Вернуться к началу Перейти вниз
Наташа-IZDMS
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
avatar

Сообщения : 89
Дата регистрации : 2011-08-13
Возраст : 35
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Чт 27 Окт 2011, 14:23

Через некоторое время на Мариупольском форуме появились фото щенков…….
Свое мнение про их условия содержание я оставляя при себе……
Как до меня дошли слухи что комиссия у нее была когда щенкам было 2 недели сказали что условия содержания нормальные, но щенки немножко маловаты по весу.
Еще через некоторое время на ее личной страничке появились фото щенков на продажу….


25.11.2011 года от Ляшовой Людмилы Николаевны я получила ответ по поводу моей жалобы. Выглядел он так, цитирую: сегодня был предоставлен помет для актировки-помет не проактирован за недостаточностью веса и физ развития. Заседание комиссии для вынесения решения будет после президиума, т е после 29 числа.
Как выяснилось Белешко Н.А предоставила на актировку щенков весом 2кг 500 гр.- 2 кг600 гр.(этот факт я не уточняла). Вот Вам и владельцы питомников, вот вам и хороший уход за щенками которых всего 6 шт. при шикарных родителях, вот такой результат.
Я надеюсь это не оставлять без внимания!!!!!!!!!!!!!!! И примут соответствующее решения за такое отношения к щенку и такие условия содержание маленьких щенков.
И вообще нужны ли нам такие заводчики и такие питомники???????????
Вот таким приехал щенок к новой маме.

А вот таким он ВЕРНУЛСЯ ЧЕРЕЗ 2 МЕСЯЦА НАЗАД КО МНЕ.



Вот такой у нас теперь будет зуб, как сказала Белешко он раскрошился, только мне не понятно как, от удара что ли……

Вот с таким количеством блох мы приехали домой…..


И ушки нам почистили конечно, ведь мы ехали домой в очень плохой питомник …….

И с такими экземами на двух задних лапах, это нас любили, племенного кобеля делали

Ждем осмотр доктора!!!! И справку о том какое у нас состояние.

На этих фото ему 5 мес и 3 нед.
После 7-10 дней витаминов, мяска и всего прочего у плохих заводчиков которые держат больше 2 десятков собак, что б зарабатывать на них деньги, он стал выглядеть лучше.

Между своими сестричками его можно было узнать он сразу бросался в глаза, но не потому что был шикарный!!!





И как не стыдно такие фото показывать ……… бедные дети!!!!!
Это те щенки, которых принесли актировать
[/URL [URL=http://www.radikal.ru]]


И эти условия содержания я не назвала бы нормальными.

После таких случаев, пропадает желание чем то заниматься, а как обидно и жалко детей, ведь они не виноваты, вроде и человек нормальный ну вот такое творить……..
Единственное что радует внутренняя интуиция меня не подвела, какое-то внутреннее чувство не дало мне, сказать ей продай его кому-то там, как брак. Мне даже представить было страшно кому его могли продать, если те условия в которых он жил называются отличными.
Вернуться к началу Перейти вниз
Верный страж
Ветеран
Ветеран
avatar

Сообщения : 1625
Дата регистрации : 2011-08-04
Откуда : Челябинск

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Пт 28 Окт 2011, 14:23

Наташа-IZDMS Украинский текст для меня почти что как английский)) Смешно, но читать его не смогла и потому только то что по-русски уже читала.

Ваша ситуация для вас, Наталья. впервые, но!! к сожалению это только начало...Ещё не раз с такими горе владельцами можете столкнуться.
Два года назад было массовое нашествие у меня таких..
Вернуться к началу Перейти вниз
http://moskstor.ru/
Верный страж
Ветеран
Ветеран
avatar

Сообщения : 1625
Дата регистрации : 2011-08-04
Откуда : Челябинск

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Пт 28 Окт 2011, 14:39

с тех пор я стараюсь не продавать в питомники под разведение... вот простые владельцы- то что надо.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://moskstor.ru/
Наташа-IZDMS
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
avatar

Сообщения : 89
Дата регистрации : 2011-08-13
Возраст : 35
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Пт 28 Окт 2011, 15:12

Верный страж. А как с таким быть!!! Надеюсь это единственный случай и больше таких не будет Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Nika
Ветеран
Ветеран
avatar

Сообщения : 139
Дата регистрации : 2011-08-05
Откуда : Южная столица

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Пт 28 Окт 2011, 15:49

Наташа я всё прочитала на другом форуме , но отвечу вам здесь. Я вас очень уважаю просто как не равнодушного и ответственного человека, так вот, моё мнение человек не рассчитал свои силы и возможности, просто не ответственно подошёл к этому делу. Как я поняла щенок продался в тот момент когда Забава повязалась. Денег у человека на полную оплату не было ... На что именно она расчитывала когда приобретала щенка? Думаю решила что племенной кобель это круто, но племенного кобеля вырастить гораздо труднее чем суку( это опять таки моё мнение) это она не учла ,ведь это дополнительная нагрузка физическая и материальная, плюс ко всему нужно было учитывать и расходы на щенков которых как я понимаю тоже нужно считать по максимуму( то есть прививки, кормление,актировка и тд и тп и всякие вне штатные ситуации) Забава родила тяжело, потом как я опять таки поняла ребёнок у Натальи был в больнице, сама она тоже после операции если конечно не обман( а хочется верить в лучшее) так я к чему дома должен быть человек который поможет и на кого можно расчитывать в случае чего либо, который будет и со щенками помогать иначе зачем это всё тогда....Ой не могу долго писать но если сумбурно то простите...
Вернуться к началу Перейти вниз
Наташа-IZDMS
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
avatar

Сообщения : 89
Дата регистрации : 2011-08-13
Возраст : 35
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Пт 28 Окт 2011, 16:03

Nika, Да я разместила на разных форумах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Верный страж
Ветеран
Ветеран
avatar

Сообщения : 1625
Дата регистрации : 2011-08-04
Откуда : Челябинск

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Пт 28 Окт 2011, 17:58

При продаже владельцам одного единственного и любимского щенка, как правило находят деньги на всё, а в питомник..там же есть и другие собаки-заботы и пр...и на вновь прибывшего всё по минимуму, а требования - огого!!!!

Кто в результате недокорма и отсутствия моциона виноват?? Правильно!! заводчик!!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://moskstor.ru/
Верный страж
Ветеран
Ветеран
avatar

Сообщения : 1625
Дата регистрации : 2011-08-04
Откуда : Челябинск

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Пт 28 Окт 2011, 18:41

Наташа-IZDMS пишет:
Верный страж. А как с таким быть!!! Надеюсь это единственный случай и больше таких не будет Sad

Скажу по другому. Такое редко. Но отравляет настроение на долго.


Ну.. прогнозировать трудно, но можно. Это как сказала моя подруга - пусть покажут фото или лучше собак выращенных ими. Как растили первую, по той же схеме будут и других. И с помётами тож самое. Как выростили первый, так и последущие будут. Люди от стереотипов поведения редко отходят.


Последний раз редактировалось: Верный страж (Пт 28 Окт 2011, 18:49), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://moskstor.ru/
Верный страж
Ветеран
Ветеран
avatar

Сообщения : 1625
Дата регистрации : 2011-08-04
Откуда : Челябинск

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Пт 28 Окт 2011, 18:49

Nika пишет:
Наташа я всё прочитала на другом форуме , но отвечу вам здесь. Я вас очень уважаю просто как не равнодушного и ответственного человека, так вот, моё мнение человек не рассчитал свои силы и возможности, просто не ответственно подошёл к этому делу. Как я поняла щенок продался в тот момент когда Забава повязалась. Денег у человека на полную оплату не было ... На что именно она расчитывала когда приобретала щенка? Думаю решила что племенной кобель это круто, но племенного кобеля вырастить гораздо труднее чем суку( это опять таки моё мнение) это она не учла ,ведь это дополнительная нагрузка физическая и материальная, плюс ко всему нужно было учитывать и расходы на щенков которых как я понимаю тоже нужно считать по максимуму( то есть прививки, кормление,актировка и тд и тп и всякие вне штатные ситуации) Забава родила тяжело, потом как я опять таки поняла ребёнок у Натальи был в больнице, сама она тоже после операции если конечно не обман( а хочется верить в лучшее) так я к чему дома должен быть человек который поможет и на кого можно расчитывать в случае чего либо, который будет и со щенками помогать иначе зачем это всё тогда....Ой не могу долго писать но если сумбурно то простите...

Анечка, вы святой человек!! даже мысли не допускаете про простое разгильдяйство и равнодушие
Вернуться к началу Перейти вниз
http://moskstor.ru/
Emma2011
Ветеран
Ветеран


Сообщения : 166
Дата регистрации : 2011-08-08
Возраст : 55
Откуда : Лобня - Санкт-Петербург

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Сб 29 Окт 2011, 12:36

Наталко, дякую за рiдну мову !! I дуже спiвчуваю Вам!!

Эх, жаль, нет украинской клавиатуры!
Хорошо, что Ваш замечательный щеночек к Вам вернулся, ведь большую часть своей маленькой жизни он прожил у Вас, и лучше Вашего дома для него (пока) никакого нет!

Натали Белешко не производит впечатления "злодейки", скорее, как уже написала Ника,
1) она не рассчитала как следует свои силы
2) возможно, у нее случилось несчастье, может, ей надо помочь
К сожалению, беда не приходит одна! У меня создалось впечатление, что Натали (совсем молодая девушка) оказалась в тяжелой жизненной ситуации и никто ей не помогал...
Все-таки она нашла в себе мужество осознать, что не справится с выращиванием молодого кобеля, и вернула его (могло ведь быть и хуже!); судя по Вашему описанию ситуации, она понимает свою вину... Простите ее, пожалуйста, на первый раз...

За Изумруда не переживайте - "за одного битого двух небитых дают!", что-то кажется, что все у него будет хорошо!!! Маленький вопросик: а его сестрички ему обрадовались, когда он вернулся?
Желаю Вам всяческих успехов и не сомневаюсь, что судьба (пока) оставшихся щенков будет счастливой!

Вернуться к началу Перейти вниз
Наталья
Ветеран
Ветеран
avatar

Сообщения : 908
Дата регистрации : 2011-08-04
Возраст : 40
Откуда : Киров

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Сб 29 Окт 2011, 13:37

Незнаю....но у меня лично такое мнение...всё было хорошо и щенок был нужен,но...появились "проблемы" с зубами...И щенок стал не нужен,т.к.брался он на питомник как будущий производитель!!! А помёт щенков...без слёз не глянеш..уж если были проблемы с деньгами,не на что было покупать сухачь, мясо и творог им, то хотя бы уж манку на молоке варили..всё лучше, чем так....но это моё мнение!!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://carchaha.jimdo.com/
Верный страж
Ветеран
Ветеран
avatar

Сообщения : 1625
Дата регистрации : 2011-08-04
Откуда : Челябинск

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Сб 29 Окт 2011, 13:40

Наташ, полностью поддерживаю
Вернуться к началу Перейти вниз
http://moskstor.ru/
Верный страж
Ветеран
Ветеран
avatar

Сообщения : 1625
Дата регистрации : 2011-08-04
Откуда : Челябинск

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Сб 29 Окт 2011, 13:51

Я именно с таким же и сталкивалась. Когда щен стал не ко двору его просто перестали нормально кормить и я с экземой во всю! грудь его забирала. Когда я узнала, что он там почти голодом сидит, я рванула за ним аж...короче далеко. И обратно маленького и вонючего везла назад, 3 месяца приводила в порядок. Уехал он потом к славным людям.
П.С. когда спросила почему почти не кормят, был ответ, а зачем в такого вкладываться?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://moskstor.ru/
Наталья
Ветеран
Ветеран
avatar

Сообщения : 908
Дата регистрации : 2011-08-04
Возраст : 40
Откуда : Киров

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Сб 29 Окт 2011, 13:59

Вот я про тоже....
Вернуться к началу Перейти вниз
http://carchaha.jimdo.com/
Ната
Пользователь
Пользователь


Сообщения : 7
Дата регистрации : 2011-12-16
Возраст : 30
Откуда : республика Бурятия

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Пт 16 Дек 2011, 09:30

А я про первую статью хочу сказать. Как попрощаться с полицейским? Примерно так: исходя из всего вышесказанного и с учетом того, что преобладание в нашем разговоре общих тем над частными, я считаю, что интенсивность нашего общения должна приобрести ярковыраженную тенденцию к снижению и устремиться к нулю! :) примерно так.
Вернуться к началу Перейти вниз
Наталья
Ветеран
Ветеран
avatar

Сообщения : 908
Дата регистрации : 2011-08-04
Возраст : 40
Откуда : Киров

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Пт 16 Дек 2011, 09:37

Наташ...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://carchaha.jimdo.com/
эни
Ветеран
Ветеран


Сообщения : 575
Дата регистрации : 2011-08-03

СообщениеТема: Re: Песочим социум   Сб 04 Авг 2012, 18:46

Откуда это???

- хотим щенка, но нам не надо доки! (вторые желающие уже...)
отвечаю: без доков может вырасти вот такое же (показываю на мимо пробегающий свободно гуляющий хвост дворянской наружности), просто в пятнышку.
- да нееет!! нам же надо без доков, но настоящее!
- а чего с доками взять не хотите??
- так дорого!
- доки максимум 500 рублей!
- да???
- ну стоят у нас тут щенки по 7-8, ну хотите без доков- скинут вам 500 рублей
- о_О ... ну ты нам поищи чего-нибудь настоящее но без доков..

..непроходимый тупизм..

Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Песочим социум   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Песочим социум

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

 Похожие темы

-
» А что после экстерната?

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
moskovskaya storozhevaya :: О Разном :: Песочница-