Мы будем фотографироваться раз в неделю. э
Да, Женечка, все таки хотела посоветоваться по прикорму. Я не решилась на соскоб с сырого мяса. Моя сущность протестует против того, что бы детям давать сырое необработанное мясо. Ну не поднимается рука...)))Хотела проконсультироваться. Пыталась позвонить но опять не отвечаешь, буду пробовать еще и еще раз. Вчера не читала это сообщение - была на суточном дежурстве. Только что вернулась с работы и увидела сообщение.

Леночка, если вдруг мы не состыкуемся - я начинаю прикорм, как и 20 лет назад (со мной будет куча несогласных) - на 1л молока 1 ст.ложка манки, варить до опупения )))) т.е. долго, чтоб крупинок практически не было. Потом в остывшую желток куриного яйца и в путь по ротикам . Далее размоченный жиденький корм. Я вообще не даю деткам скоблянку, не верю я нонешним мясам :oops:. Кто-то сразу с корма начинает, кто-то даёт мясо, обваренное кипятком. Но все мои дети прикармливались, как я пишу выше. ТТТ аллергий, жидких стульев и проблем с пищеварением в будущем не было

Да, Жень я опять не дозвонилась. Я тоже на стала изобретать вилосипед и все как обычно. Но чуть по-другому, чем ты, я же по первому образованию неонатолог - это выхаживание новорожденных детей, так что все как в педиатрии.

Леночка я похоже реально глухая . Сейчас увидела два пропущенных от тебя .

Елена Краснодар пишет:

я же по первому образованию неонатолог - это выхаживание новорожденных детей, так что все как в педиатрии.

А вот с этого места по-подробнее)) Профи по выхаживанию с нами не делились ещё опытом

Все индивидуально. Но в принципе я согласна с Женей. Только начинают по правилам не с чистого молока а с разбавленного водой на 1/3.
Так нас учили кормить детей если нет смесей для питания на педитарическом факультете. нас тогда в 80-е годы отправляли работать в такие места где, конечно, о детских смесях и не слышали, и о детских кухнях тем более. Потому - это есть питание детей заменяющее материнское молоко при отсутсвии другого питания (по академическим канонам). Вода + молоко + крупа или хоршо проваренная или растертая в порошок и проваренная.
НО щенков я предпочитаю кормить мясными пюре в сочетании с малочными смесями.
Я не претендую на истину в последней инстанции. Все тут находящиеся имеют свой опыт и свои уже нароботанные методики выхоживания щенков. Все еще сильно зависит о породы, ее селективных качеств. Очень многие причины позволяют иметь разные методики выращивания щенков. И все они буду правильными, если помет вырастает здоровым, красивым, с крепким костяком и хорошим здоровьем. Победителей, говорят, не судят.

Спасибо, любопытно очень. Но вот вопрос возник. А зачем водой разводить? Или что у нас молоко менее жирное, чем у коровки или что, у нас белка в нём меньше?
Совершенно согласна, сколько заводчиков-столько и меню для щенков))

Я не могу пояснить. Это чисто академический подход к вопросу. Дети до 3-х месяцев 1/3 молока - 2/3 воды. До 6-ти мес 1:1, после 6-ти мес 2/3 молока и 1/3 воды. Молоко имеет свою жирность, не буду ругаться мед терминами, но есть еще понятие "осмолярность" и "осомляльность" жикости - понятия похожие. Высокая осмолярность приводит к поносам - если говорить кратко и по существу. За счет осмотической концентрации. Потому и раствор должен не иметь высокой осмолярности. Чем старше мелкопитающий тем концентрированней может быть питательная смесь. В общем и целом примерно так.

Верный страж. Я с Вами совершенно согласна по поводу заводчиков, особенно со стажем. Новички метаются из стороны в сторону, опытные наработав шишки идут одной линией.
У Герды первые щенки в 4 года. Откровенно скажу не было возможности повязать с хорошим кобелем, с выездом у меня некоторые проблемы. Потому мне просто в кайф заниматься сейчас щенками, нет усталости от пометов, что было раньше. (я раньше занималась разведением, но уже 5 лет как такая деятельность приостановлена). Потом мне было просто страшно иметь таких крупных щенков.
В моей жизни были щенки, и очень много, даже один внук (имбредный на моих собак же) Чемпион Мира, но крупных пород за последние 10 лет дважды. Это САО. У меня свежи воспоминания. Да и не только у меня, но и у всей семьи...))) Помню свой сад.... вроде и смерча и не было...., а отличий то никаких. Дети просто играли)))

Елена Краснодар пишет:

Я не могу пояснить. Это чисто академический подход к вопросу. Дети до 3-х месяцев 1/3 молока - 2/3 воды. До 6-ти мес 1:1, после 6-ти мес 2/3 молока и 1/3 воды. Молоко имеет свою жирность, не буду ругаться мед терминами, но есть еще понятие "осмолярность" и "осомляльность" жикости - понятия похожие. Высокая осмолярность приводит к поносам - если говорить кратко и по существу. За счет осмотической концентрации. Потому и раствор должен не иметь высокой осмолярности. Чем старше мелкопитающий тем концентрирование может быть питательная смесь. В общем и целом примерно так.

Всё не было возможности углублённо узнавать детали прикормов. Раньше суки были слабомолочными и я вдосталь напрыгалась с бутылочками, сейчас..т-т-т..нет необходимости. И конечно когда кормишь с "0" , то очень много проблем возникает. Теперь то ясно- концентрация разная.В литературе по собакам нет такого объяснения. Спасало как раз таки детское питание с "0" жизни и йогурты.

Вопрос очень интересный и интересует любого, у кого хоть раз был помет щенков или котят. А уж тем более людей имеющих опыт в этом. Лишних знаний не бывает. Естественно делиться опыто было бы неплохо. Я могу сказать - я все делаю по интуиции. В любой породе есть, безусловно, свои особенности. Москвичей никогда "не рожала" и не выращивала, потому для меня не лишним было бы знать все, что могут рассказать люди, имеющие опыт в выращиваниитаких щенков. Так как любой промах - это шаг назад или просто не движение вперед. А это опять же крупная порода, здесь каждый день должен приносить плюс щенкам.

Меня бог миновал кормить с "0". Интересует прикорм. Что касается собак мало молочных, то уж если можно скажу свое мнение. Мало молока - это проблема приема родов, адекватной помощи в послеродовом периоде и здоровья животных. Возможно, раньше эта проблема была актуальной. Но у меня раньше не было Москвичей.

Слава Б-гу и меня минула участь немолочных мамочек.... Все сами, даже Стеша 11 человек детей сама кормила до 19го дня
Леночка, блин у меня отрубился телефон во время разговора :-/
блин, как щеняток хочется.....(((((((((((((((

Елена Краснодар пишет:

Меня бог миновал кормить с "0". Интересует прикорм. Что касается собак мало молочных, то уж если можно скажу свое мнение. Мало молока - это проблема приема родов, адекватной помощи в послеродовом периоде и здоровья животных. Возможно, раньше эта проблема была актуальной. Но у меня раньше не было Москвичей.

И опять вопросы...как это проблема приёма родов? что не так делали? как неадекватно помогали после родов?

уж, извините, что кто о чём, а я вот не совсем по теме. Я из тех, кому всегда и всё надо..

Какой интересный у вас разговор . Аможет попросить модераторов его в отдельную тему выделить

Тема перенесена.

Верный страж
Я не могу сказать что я истина в последней инстанции. Но как беременность и роды, влияют на здоровье любого млекопитающего, а соответвенно лактация - это адекватные роды и хороший уход при беременности (щенности).
Основные правила - это пускать все по пути естесвенного течения родов, вмешиваться минимально, но если это необходимо, то действия должны быть быстрыми, своевременными и правильными.
Сейчас попробую основные моменты на которые опираюсь я.

Основное (уверена что все это знают)
1. Точное ожидание срока приближающихся родов - не бросать собаку одну.
2. Не смотря на время года, собака должна быть согрета. Я в помещение ставлю масляный обограватель, бывает и не один если роды ночью (даже летом у нас на юге)
3. Не стимулировать роды если роды идут обычно.
4. Я учитывая что я врач, (анестезиолог- реаниматолог) я капаю собак начиная с середины родов и в конце. Глюкоза 5% - объем зависит от веса собаки (взрослый человек = 40 кг массы животного) + глюконат кальция (так как идут потери кальция). В конце родов - если Вы считаете что роды окончены окситоцин тоже зависит от веса собаки. Если речь идет о МС то 2,0 в/м после окончания родов (!) или в/в 1,0 после инфузии глюкозы и глюконата Ca. Общее количестов кальция за роды на 3 рожденных щенка 1 амула 10% Ca глюконата.
Самые отвественные первые 3-е суток после родов.
Поскольку матка у МС большая и как правило беремнность многоплаодная нужно сделать все возможное, что бы помочь в сокращении матки.
Этому способствует - частое прикладывание щенков ко всем соскам, желательно этот процесс не прирывать трое суток подряд только с перерывом на выгул, еду и поение собаки. Я не лождусь спать как миниум двое суток, если нужно и больше.
Собаку нужно выгуливать - что бы она двигалась.
Окситоцин я колю первые трое суток 2 раза в день утром и вечером в/м 1,0
Окситоцин не только сокращает матку, но и стумулируем лактацию.
Собака должна быть наводнена. ТО есть она должна много пить. Если она это не делает сама я капаю собаку, или можно просто выпаивать принудительно. Но ориентироваться нужно на необходимсость этого!!!! Мне чуть проще, я могу посчитать дефицит жидкости и восполнить его доступными средствами. Если я на работе, то с этим справляюется члены моей семьи.
Подведем итог.
Береждное ведение родов.
Обогрев, достаточное выпаивание. Сокращающие средства. Кальций в любом виде, если нет возможности прокапать - давать внутрь до 5-10 табл (в зависимости от количества щенков) первые 3 дня после родов.
Ну вообщем и целом где то так. НО все индивидуально.
Еще раз подчеркну - это не правила ведения ВСЕХ родов, это мои личные результаты анализа ведения родов у собак и успешности этого. Таков мой опыт. Он основан не только на знаниях медицины вообще и колчиства проведенных родов мною в частности (моя первая выставочная собака появилась у меня когда мне было 11 лет). Но у меня было очень много прекрасных ветеринаров (есть и сейчас), которые меня научили многому. За что им всегда признательна. За их участие и поддержку. Очень их люблю и ценю!!!!

C капельницами у меня сложные отношения, за отсутствием необходимости, навык утерян...И если честно, я не представляю, как можно откапать собаку во время процесса родов. а если на фоне кальция пошли схватки, то игла же не удержится..или катетер ей ставить? Можно ли ставить такую капельницу подкожно?
Попутно ещё вопрос. В каком количестве давать кальций до родов: Норму? больше? меньше?
Значит частично мы делаем так же. Только капельницу заменяем водой с сахаром, а после родов вода+сахар+молоко
А окситоцин ставлю после но-шпы в самый первый раз и в дозе 0,5 после родов и по 0,3 на раз в течении 3 суток, но 3 раза в день. Щенков до этого убираю за час примерно и потом мин через 3-5 подкладываю голодных и активных щенков, чего молоку то зря пропадать..))
А ветеринарным Борглюконатом можно заменить? его 2мл можно в/м.
И с появлением гомеопатии в ветеренарии прекрасным помощником стал МАСТОМЕТРИН. Без него уж и не знаю как бы роды и главное послеродовое время и проходили то ...ааа...и Траумель ещё на сами роды добавляю.
Это то же просто мой такой опыт. Но вам я очень благодарна, за такое подробное описание, кое-что скорректирую))
И всё же мне кажется, что лактация может быть и наследственной по количеству молока. Или это к молозиву не относится?

Поробую на все вопрсы по-порядку.
1. Естественно, катетер периферический зеленая маркировка. Родовый не подойдет, так как фиксация пластырем не возможна, а при привязывании бинтом при движении собаки катетер мажет выйти за счет того, что он короче по длине.
2. Кальций, если собака кормится сухим кормом - как базовое питание, то я добавляю только со второй половины беременности не более 3-4 таблеток в сутки. После родов тут можно до 10 таблеток.
3.Меня по поводу окситоцина так научила очень хорошая ветеринар. Была у нас семья ветеринаров. Которую потом пригласили в Москву и какое то время она мне помогала уже по тел, далее связи потеряны. Но я не уточнила в предыдущем сообщении. 2,0 окситоцина - это только после родов. Один раз. Далее по 1,0 два раза в сутки. Это МС. Скотчам и кошкам я колола по 0,5. Я бы хотела поделиться просто практикой. В шприце остается некоторое количество раствора не меньше 0,1 мл. Потом окситоцин очень быстро разврушается в тканях. На факт что вообще с мышцы он всасывается в нужном количестве.
4. Убирать щенков не требуется. Одно из правил хорошей лактации - это высасывание каждого соска до максимально возможной "пустоты". Безусловно, это кропотливый труд в первые трое суток.
Что касается мастометрина. Многие из моих знакомых используют. Я откровенно скажу. Я понимаю что такое овариовит, эвентон их Хелветовских препаратов, которые поизводители почему то назвали гомеопатией - отдельная смешная тема.Что такое гомеопатия вообще! Это рекламный шаг, я так думаю не более того. Но препараны ПРЕКРАСНЫЕ. Расчет на незнание населения особенностей той или иной ТЕРАПИИ. Так они входили в рынок. Я сотрудничала с этой фирмой. Было давно это. Сотрудничестов это не покупка. Я участвовала в рекламных акциях этой фирмы на заре их появления на рынке. Опять же я им задавала вопрос почему они назвали свои препараны гомеопатией. Они толком ответить не смогли. Тем более я говорила с менеджерами, не они же отвечают за торговые названия. НО опять же про фирму Хелвет.
Шикарные препараты. Хондартрон один чего стоит!
Но что такое мастометрин - убейте я не поняла. Ни в инструкции ни при общении. Я не могу себе позвоилть лечить тем, чего не понимаю до деталей. Почитайте инструкцию. Только показания. Механизма действия НЕТ. И у других препаратов нет. Но про другие я дошла сама, своим мозгом. Что такое мастометрин? кто мне скажет? Это окситоцин с антибактериальным компонентом или что??? Он "очищает" матку, как говрят ветеринары. Как? я не против этого препарата, я только ЗА. Но не могу им пользоваться так как не понимаю. Тоже самое травматин? Если я не понимаю механизма действия, то когда его применять и дозировки для меня - темный лес.
Ну да ладно, это так, лирическое отступление.
Но про молоко с сахаром в воду, за это спасибо, откровенно скажу забыла я про это.
5. Про наследственность и лактацию. Тут я прокомментировать не могу. Я считаю что наследственным может быть малоплодие и многоплодие, но не лактация. Хотя в жизни нет ничего абсолютного. Утверждать что то глупо. Но вот я так считаю.

Прошу прощения за описки печатаю тут, конечно лучше в ворде. Исправлюсь. Катетер написано роДовый. Читать как роЗовый.

Класс!! С ветеринарами у нас на такие темы не поговоришь. Единственный способ- кесарить, лучше с удалением матки(((
Про молоко с сахаром рассказали животновода- корове после родов ставят ведро концентрированного раствора. Это дело способствует очищению матки)) Концентрированное мои собаки тогда отказались пить, а вот сладкий-очень состав молока-воды- с превеликим удовольствием))
Если обратиться к Хелвету- как не профи, обсуждать чего они туда налили, не могу))) Но именно по этому я перепробовала почти все их препараты. т.к гомеопатией для людей пользуюсь давно.
т.к собак у меня много и роды я принимаю не только у своих, но и чужих, то есть практический опыт.
Траумель явно эффективнее травматина
Ну а до мастометрина процент эндометритов был приличный, сейчас мы забыли уже 2 года об этой напасти. При затяжных родах, со слабой родовой- траумель и мастометрин увеличивают рождение живых и очень активных деток. А очищение матки и впрямь происходит)) ну..это выглядит так. трое суток после родов умеренные выделения, а затем красные-розовые-прозрачные за неделю или чуть больше. До этого собак просто заливало послеродовыми, менять не успевали простыни.
Как ни странно лактация по времени продлевается.

Как то ветеринарами на курсах РКФ (это было в Москве и мы были 2 набором всего лишь), нам вет из Красной звезды сказала, что больше 15 ед. окситоцина на м.с нельзя. Потом это подтвердила и вет у нас в городе, через много лет. Но эффект от небольших доз я вижу. И по усилинному притоку молока и по сокращению матки.
А убираю я только перед уколом, я так щенки лежат всегда под матерью.

Я бы с удовольствием посетила какие либо курсы. Но не пришлось. Спасибо за информацию. Но 1 мл это 5 Ед. итого больше 3,0 нельзя? это за один раз или за сутки?